NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    ГК практикум

    Поделиться
    avatar
    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Баллы : 2016
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Вт 16 Окт 2012, 02:01

    Admin пишет:
    Спасибо за выдержку из статьи! Тут описан опыт ударной ионизации.
    Хм.. на такой-же эффект попадал один мой знакомый радиолюбитель, когда захотел пошутить по молодости Very Happy (конец 70-х).
    С его слов, он использовал автомобильную катушку зажигания подключенную через реле, которое работало от гена (25 гц).
    Выход с катушки был подключен к алюминиевому уголку прибитому с торца деревянного стола.
    Эффект был такой, что все металлические предметы в помещении стали лупить током, за дверную ручку, закреплённой на деревянной двери, невозможно было взяться.
    Саму конструкцию отключить было невозможно, так как любое прикосновение к частям дубасило током.
    Вот так и просидели в комнате, пока не сели батареи (12 вольт). Товарищ этот, сильно перепугался и сразу раскидал конструкцию и больше никогда к ней не возвращался, да и мне рассказал это дело с большой неохотой. Very Happy
    Я пробовал собирать нечто подобное, но, видно не попал на такой резонанс как у него. Скорее всего тут работает стоячая волна плюс высокое напряжение...
    --------
    Из своего радиолюбительского опыта, тоже попадал на это дело, только на высокой частоте. При настройки антены типа "луч" можно настроиться так, что в эфир мощность не излучается, зато на всех металлических предметах в комнате наводится ВЧ поле так, что при прикосновении к ним можно обжечься ВЧ током. Опасное дело для нежной электроники. Very Happy
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 16 Окт 2012, 04:29

    После выполнения накануне расчетов различных вариантов катушек с совмещенными резонансами и проведения экспериментов, а так же после прочтения работ Мультика (жаль, что раньше у меня не было его работ, там оказывается уже все методики расчетов и настроек описаны) уже окончательно сделал для себя вывод о том, что конструктив Джонлиса неработоспособен.
    Причем, ошибка тянется с самого начала, когда он утверждал, что большая спираль в ГК - это высокодобротный резонатор, а не индуктор. Это оказалось не так.
    С таким шагом спирали, который мы видим в гринбоксе, резонатор имеет очень маленькую добротность (максимум добротности можно получить на зтих диаметрах и частотах только при очень малом шаге) А у Капы, шаг намного превышает диаметр провода, следовательно это не резонатор, а все-таки индуктор, для которого высокая добротность не требуется.

    Ну а далее, естественно ломается и вся остальная красиво выстроенная теория, и по накачке, и по модуляции и т.д.

    Но тем не менее, благодаря Джонлису, за весьма короткое время получил (или вспомнил то, что когда-то учил в ВУЗе) такое кол-во информации, столько потратил времени и средств, что это уже не даст просто так бросить тему.

    Буду работать дальше, только уже без привязки к его теории...
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2286
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Вт 16 Окт 2012, 05:11

    Юрий.
    То что это индуктор я понял практически сразу и то больше интуитивно.Но решил всё же поэкспериментировать.
    После проведения ряда экспериментов и расчётов скажем так на простых калькуляторах пришёл к более полному пониманию что это всего лишь индуктор.
    Работы Мультика обнаружил совсем недавно и что самое интересное он тогда уже развивал тему с Теслой.
    Определённое подспорье.
    А тут ещё на соседней ветке начали разбор полётов по Тесле , скачал сперва книгу в оригинале
    Secrets of Cold War Technology на 37 странице интересные вещи пишут, потом чтобы не мучиться перевод.

    Вышел на Эдвина Грея и его видение подключения индуктивностей к разрядникам,

    Да по Джонлису теория строилась красивая поэтому многие и взяли "низкий старт", за что ему и спасибо.

    Как и вы убил много времени в разборе этой конструкции.Но не считаю это время потерянное даром так как возникло больше вопросов чем ответов, а это хорошо.

    Так получилось что на полке сейчас лежит уже собранный "прототип" с катушкой ТТ но нет времени организовать эксперимент.

    Пока не буду больше распространяться, но о теории настройки , могу сказать что буду пробовать создавать движение тока от заземления в "прототип".

    Что получиться пока не знаю.
    Вот пока и все.

    С УВАЖЕНИЕМ.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2740
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Вт 16 Окт 2012, 05:17

    юрий61 пишет:...... следовательно это не резонатор, а все-таки индуктор, для которого высокая добротность не требуется.

    Ну а далее, естественно ломается и вся остальная красиво выстроенная теория, и по накачке, и по модуляции и т.д.



    Буду работать дальше, только уже без привязки к его теории...

    Ну почему же сразу ломается, наоборот все отлично. Слава Богу, поняли, что резонатор это индуктор, ну и ладненько. Зато дополнительная обмотка очень даже хорошо резонирует и с приличной добротностью. Ну и какая нам разница, какая обмотка будет возбуждаться. Здесь приводили разговор Корнея с Гия по Скайпу. Вслушайтесь внимательно, все параметры озвучены. Частота искры, однополярной 300 кГц. Длина провода резонатора около 10 метров. Намотка в 3 слоя бифиляром, вся обмотка расположена под индуктором. Я намотал такую обмотку, она в точности оказалась 50 витков, как Гия и говорил и похожа на картинку из грин-бокса. Испытать пока не могу, дома стихийное бедствие-ремонт. Если она еще в нужную частоту попадет, тогда все будет прекрасно.
    avatar
    MAX19
    ведет за собой массы

    Сообщения : 112
    Баллы : 1920
    Дата регистрации : 2012-10-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор MAX19 в Вт 16 Окт 2012, 14:48

    yvs кончилась моя учёба 2001 году по причине отсутствия финансирования, умер дедушка и пришлось самому зарабатывать деньги на обучение и квартиру чтот отрицательно сказалось на моей успеваемости, ушол в академ где и по сей день.
    админу; U-скорость электронов, я тоже такт раньше думал, а что по этому поводу отвечают нам преподы и различные учебники по физике, напряжение -это- разнасть потенциалов между двумя точками, или что это количество работы совершаемое электрическим полем по перемещению заряда.
    Спойлер:

    лично моё мнение, просто догадка по поводу разрядника на боку зелёной каробки капонадзе:- одна из обмоток подключена на этот разрядник, и больше никуда, ну может один конец на землю, а разрядник работает как стабилитрон (больше зазор - больше напряжение на выходе, соотвнтственно меньше зазор,ниже напруга), не даёт данному устройству разогнатся, тоесть привысить заданное напряжение. может я и ошибаюсь.
    по варианту генератора ваше мнение? паралельный заряд конденсаторов и разряд при последовательном соединении, на один конденсатор 2 транзистора, первый транзистор открываются и у нас происходит заряд конденсатора, закрываем первый , при открывании второго последовательно соединяем конденсаторы на нагрузку.
    плюсы донной схемы; не надо использовать ключи и конденсаторы на киловольты.
    а какие минусы данной схемы кроме количества деталей?

    При импульсах длительностью в одну микросекунду, ощущался сильный физиологический нагрев. Дальнейшее уменьшение длительности импульса привело к самопроизвольному свечению, наполнявшему помещения и вакуумные колбы белым светом. При таких частотах импульсов Тесла добился появления эффектов, которые обычно были свойственны энергии электромагнитных волн видимого света. Более короткие импульсы порождали течения, наполнявшие комнату прохладными потоками, и сопровождавшиеся появлением ощущения тревоги и беспокойства. Уменьшению длительности импульсов не было предела. Никакие из этих энергетических импульсов не могли быть повторены при помощи гармонических колебаний высокой частоты. Некоторые исследователи смогли воспроизвести эти эффекты, потому что понимали абсолютную необходимость изучения параметров, заданных Теслой. Эти факты были разъяснены Эриком Доллардом, который также успешно получил странные и различные эффекты, которые открыл Тесла.

    К 1890-му году, после периода напряжённых экспериментов и проектирования оборудования, Тесла описал совокупность компонентов, необходимых для практического применения системы распределения радиантной электрической энергии. Он уже открыл тот изумительный факт, что импульсы длительностью менее ста микросекунд могут не ощущаться и не приносить физиологического вреда. Он планировал использовать это обстоятельство в своей системе распределения электроэнергии. Более того, ударные волны продолжительностью в сто микросекунд проникали через любое вещество, что делало их идеальной формой для переноса энергии в городах, требующих большого количества энергии.

    В том же году Тесла сделал ещё более удивительное открытие, когда поместил около магнитного разрядника длинную однослойную цилиндрическую медную катушку. Катушка, имевшая около шестидесяти сантиметров в длину, вёла себя не так, как прямые медные трубки или другие объекты. Катушка из тонкой медной проволоки обросла венцом белых искр. Завихрения короны были очень длинными и плыли серебряно-белыми потоками, мягкими разрядами, которые, казалось, были значительно более высокими по напряжению. Эти эффекты сильно увеличивались, когда однослойную цилиндрическую катушку разместили в витке провода, идущем от разрядника. Внутри этой "ударной зоны" цилиндрическая катушка была окружена взрывообразной вспышкой, которая обнимала её поверхность и вырывалась с открытого конца катушки. Казалось, как будто ударная волна отталкивалась от окружающего пространства, чтобы соединиться с катушкой, в странном притягивающем предпочтении. Ударная волна втекала в катушку под прямым углом к обмотке, что было невероятно. Явная длина разрядов прыгающих из венца цилиндрической катушки была неимоверной. Если в магнитном разряднике проскакивала искра в два с половиной сантиметра, то белые мерцающие разряды стекали с катушки более чем на шестьдесят сантиметров. Эти разряды были сравнимы с размером самой катушки! Это была неожиданная и неизвестная трансформация.

    Однонаправленная последовательность импульсов заряда - разряда заставляла распространяться наружу очень странное поле, которое слегка походило на "заикающееся" или "прерывистое" электростатическое поле. Но эти термины не могут успешно описать состояния, реально измеренного вокруг аппарата мощного радиантного эффекта, превосходящего все ожидаемые электростатические величины. Подсчёт соотношений этих разрядов подтверждал их невозможность. Выполняя стандартный расчёт коэффициента трансформации, Тесла не мог вычислить огромный эффект усиления напряжения. Обычные соотношения не помогали, и Тесла выдвинул гипотезу, что эффект полностью подчинялся радиантному правилу трансформации, очевидно требующего опытного определения. Последующие измерения длины разряда и параметров винтовой катушки предоставили ему необходимое математические соотношения.

    Он открыл новый закон индукции, в котором радиантные ударные волны фактически усиливали сами себя при сталкивании с сегментированными объектами. Сегментация была ключом к возникновению такого воздействия. Радиантные ударные волны входили в винтовую катушку и "выбрасывались" через её поверхность, от одного конца до другого. Эта ударная волна вообще не проходила через обмотку катушки, ведя себя на её поверхности, как воздух на крыле самолёта. Постепенное увеличение электрического ДАВЛЕНИЯ измерялось вдоль всей поверхности катушки. Тесла чётко установил, что напряжение может быть увеличено до впечатляющей цифры в 10 000 Вольт на дюйм высоты катушки. Это значило, что 24-дюймовая катушка может собрать радиантные ударные волны с первоначально измеренным входным напряжением в 10000 Вольт, и поднять его до максимальной величины в 240 000 Вольт! Подобное соотношение напряжений было ранее невозможно для аппаратов подобной величины и простоты. Впоследствии Тесла обнаружил, что выходное напряжение было связано с сопротивлением витков катушки. Более высокое сопротивление катушки приводило к большему напряжению на ней.

    Трансформаторы Тесла не были электромагнитными устройствами; в них использовались радиантные ударные волны и производили чистое напряжение без тока. Каждый Трансформатор проводил только специфичную длительность импульса с особой силой. Отсюда следовало, что каждый из них должен был быть "настроен" регулировкой разрядника на определённую длительность импульса. Изменение длины дуги обеспечивало такую регулировку. Когда каждый трансформатор был настроен на свой собственный характеристический отклик (подобно резонансу), импульсы могли спокойно течь через систему, подобно газу в трубе. Обнаружив газодинамические аналогии, которые согласовывались с имеющимися данными, и были удачной оценкой в этом отношении, Тесла начал изучать, является ли белое пламя разрядов, настолько отличное от того, что он прежде видел, газообразным проявлением электростатической силы. Имелось немалое количество опытов, в которых ясно проявлялась истинно газообразная их природа, настолько непохожая на что-либо электрическое. Способ, которым радиантные ударные волны протекали по проводящим обмоткам белыми мерцающими ламинарными струями, принесли новую революцию в мысли Теслы. Импульсы напряжения пересекали поверхность вторичной катушки подобно газовым импульсам под увеличивающимся давлением. Пока газообразные импульсы не достигали свободного конца катушки, они текли по её медной поверхности, не проникая внутрь. Тесла назвал это специфичное явление "скин-эффектом". В этом отношении разряд вёл себя очень похоже на газ, движущийся над поверхностью трубы.

    Более того, когда к верхнему выводу одного из его Трансформаторов было присоединено металлическое остриё, поток стал более направленным. Он вёл себя подобно потоку воды в трубе. Когда белый извивающийся поток был направлен на отдалённые металлические пластины, он наводил в них электрические заряды. Это появление заряда могло быть измерено как сила тока, "ток", на приёмной стороне. В передающем пространстве, однако, никакая сила тока не возникала. Ток появлялся только в приёмнике. Эрик Доллард установил, что в пространство, окружающее Импульсные Трансформаторы Тесла, выбрасывался такой поток, что "принятый ток" мог достигать сотен и даже тысяч ампер. Но из чего состоял этот таинственный поток? Тесла боролся с неопределённостью, что его явление разряда могло быть обычным электричеством, ведущим себя необычным образом. Но могло ли электричество иметь такую плавную, мягкую, извивающуюся природу? Электричество, к которому он привык, было ударяющим, горячим, сжигающим, смертельным, пронизывающим, колющим, все его атрибуты были раздражающими. Но это явление разряда, было ли оно холодным или тёплым при прикосновении, оставалось мягким и нежным. Оно не могло убить.

    ПОДКЛЮЧИТЕ К ВЕРХНЕМУ концу ТТ вилку Авраменко, с конденсатором и светодиодом, я соединял 20 светодиодов последовательно и на конденсатор, все нармально светят, причем яркость каждого светодиода одна и таже 2 или 10 или 20 их подключено к конденсатору, меняется напряжение на конденсаторе, причем материал соединения ТТ и вилки Авраменго любая токопроводящяя среда, безразницы какого сопротивления и диаметра! А вот два светодиода паралельно на конденсатор уже не светят!


    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Вт 16 Окт 2012, 19:25

    Вилку надо подключать к нижнему концу . Один из выводов вилки - к земле . Накопительный конденсатор , емкостью 4 - 10мкф на 1000 в , к нему через разрядник подключите лампу 220в 40 ватт . Зазор в разряднике минимальный . Получите чисто холявную энергию , правда единицу она не превысит .

    MAX пишет:тигрув, а если несколько лампочек последовательно?

    Пробовать надо , но киловаттов не будет это точно . Их нет нигде . ЯМР в домашних условиях не сделать , изотопы тоже не доступны , если нечем малозатратно ионизировать воздух , про генератор можно забыть . Если сильно надо , несколько ватт можно с антенны снять , для зарядки аккумов пойдет .

    amigo
    ведет за собой массы

    Сообщения : 219
    Баллы : 2949
    Дата регистрации : 2010-04-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор amigo в Вт 16 Окт 2012, 21:11

    tiger2007 пишет: Пробовать надо , но киловаттов не будет это точно . Их нет нигде . ЯМР в домашних условиях не сделать , изотопы тоже не доступны , если нечем малозатратно ионизировать воздух , про генератор можно забыть . Если сильно надо , несколько ватт можно с антенны снять , для зарядки аккумов пойдет .
    Тибэ слушая,здаетсьэ впедчетление што ты обсолютно прошел все,нечего не нашол ,значит и другим юзать нечего.А можеть ты ошыбсьэ ?Штота пропустил ,не заметил-или можеть все делал не правильно из за того и резултать 0.Значит другие идэ по твоим стопам,резултат ждеть тоже самыи .Я бы не стал утверждать так смело , имено по поводу енизирущего воздуха,тем более што ВЕЛИКИЕ тычеть палцем на ЭТО.А у всех начало бываеть впедчетлающее,не исключая и тибэ ТИГРА.Но как говорэтсьэ чем глубже в лес,,,.Спомни самое начало хотэ и эксы сра колбасои-только не говори што тама все прошел сквозь и поперек-потому што это сделать не возможно.


    Тигр, ну уж если произошло зацикливание на изотопах, при желании их можно найти http://pro-zefir.ru/forum/19-190-1

    PS: Свинцовые трусы найти сложнее Very Happy Very Happy Very Happy
    avatar
    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Баллы : 2016
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Вт 16 Окт 2012, 22:39

    tiger2007 пишет: Если сильно надо , несколько ватт можно с антенны снять , для зарядки аккумов пойдет .
    Об чём это Вы? О какой антенне речь? Может быть милливатты?
    avatar
    Vasilius
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 12
    Баллы : 2630
    Дата регистрации : 2010-07-25

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Vasilius в Ср 17 Окт 2012, 01:48

    to MAX19.
    Я выложу ссылку на ту часть книги, из которой вы приводите цитаты, а то не всем понятно откуда они.
    Импульсная технология Тесла (Джерри Вассилатос).rar

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Ср 17 Окт 2012, 04:52

    amigo пишет:
    tiger2007 пишет: Пробовать надо , но киловаттов не будет это точно . Их нет нигде . ЯМР в домашних условиях не сделать , изотопы тоже не доступны , если нечем малозатратно ионизировать воздух , про генератор можно забыть . Если сильно надо , несколько ватт можно с антенны снять , для зарядки аккумов пойдет .
    Тибэ слушая,здаетсьэ впедчетление што ты обсолютно прошел все,нечего не нашол ,значит и другим юзать нечего.А можеть ты ошыбсьэ ?Штота пропустил ,не заметил-или можеть все делал не правильно из за того и резултать 0.Значит другие идэ по твоим стопам,резултат ждеть тоже самыи .Я бы не стал утверждать так смело , имено по поводу енизирущего воздуха,тем более што ВЕЛИКИЕ тычеть палцем на ЭТО.А у всех начало бываеть впедчетлающее,не исключая и тибэ ТИГРА.Но как говорэтсьэ чем глубже в лес,,,.Спомни самое начало хотэ и эксы сра колбасои-только не говори што тама все прошел сквозь и поперек-потому што это сделать не возможно.

    Амиго , прошел все , что доступно в домашних условиях . Поверь , колупался Я очень тщательно и даже кое на что натыкался . Единственное , где есть мощность и можно с большим трудом настроиться , это ЯМР в ферритах . Поймать его тяжело , но самый облом в том , что они сгорают меньше , чем за час . Несомненно мог и пропустить много чего и скорее все так и есть . Может кому то и повезет . Но у Меня уже просто фантазия кончилась , Я просто уже не знаю где , что можно поискать .
    avatar
    MAX19
    ведет за собой массы

    Сообщения : 112
    Баллы : 1920
    Дата регистрации : 2012-10-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор MAX19 в Ср 17 Окт 2012, 15:20

    интересно, а ктонибудь собирал катушку Румкорфа? там вроде ничего сложного.
    и попробовать повторить опыты Элиху Томсона.
    в 1872 г. в здании высшей школы в Филадельфии. Элиху Томсон, преподаватель физики, искал способ сделать искры большой Искровой Катушки Румкоррфа более видимыми для лекции. Присоединив один полюс катушки к трубе с холодной водой, Томсон был напуган тем, что цвет искр сменился с голубого на белый. Желая усилить этот эффект, Томсон подсоединил другой полюс к большому металлическому листу стола. После включения катушки, возникла оглушительно трещавшая ослепительно белая искра, видная даже с задних рядов. Желая показать этот эксперимент коллеге, Эдвину Хаустону, Томсон подошёл к двери и был внезапно остановлен. Прикоснувшись к бронзовой дверной ручке на дубовой двери, он получил внезапный резкий электрический удар. Выключив Катушку Румкоррфа, Томсон обнаружил, что эффект прекратился. Обсудив случившееся вместе с Эдвином, они снова запустили устройство. Колющий эффект повторился. Тогда оба джентльмена стали бегать по огромному зданию из камня, дуба и железа с электрически изолированными металлическими предметами. Каждое прикосновение перочинным ножом или отвёрткой к любому металлическому объекту, независимо от расстояния до катушки и степени изолированности от пола, порождало длинные продолжительные белые искры!

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Ср 17 Окт 2012, 15:20

    Доктор пишет:Тигр,а как же Тесла по Фелу?Ты говорил,что видел в работе и она давала прибавку.

    Доктор , что толку с той прибавки ? У меня лично нет комнаты , что бы выделить под генератор . Мне нормальный размер нужен . Да , еще про мачту не забудь ...... Можно сразу Колорадо - Спринкс строить , там Тесла миллионы лошадиных сил получал .

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Ср 17 Окт 2012, 16:07

    Genadi пишет:А можно, я так скромно, ещё раз спрошу про антенну?

    Да про антенну , легко , поделку Брюса Перрота делайте и все . Это та , где с ионной лампой и кабелем - электретом . Электрет из кабеля даже не пытайтесь сделать , не получится . Запускается от ВВ источника постоянного тока , напряжением киловольт так 5 - 10 , дальше сама щелкает потихонечку .
    И еще , насчет антенны . Тесла везде пишет , что он не излучает энергию , а направляет ее в землю .... Вот тут абсолютные непонятки , может он просто не мог излучение замерить ? Но !!! У меня получается такая картина ; ЧЕМ БОЛЬШЕ Я СМОГУ СДЕЛАТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ , ТЕМ БОЛЬШЕ МОЩНОСТЬ НА ВЫХОДЕ . Тоже самое и с изделием Фелла , мощность пошла только тогда , когда сделали метелку на довольно приличной мачте . Радио эфир при этом был забит намертво !!! По этому ее надолго и не включали . Может Я и правда что то не так делаю и понимаю ? Хотя Теслу прочитал вдоль и поперек , все , что он написал . И даже то , чего он никогда не писал .
    avatar
    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Баллы : 2016
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Ср 17 Окт 2012, 17:16

    tiger2007 пишет: Да про антенну , легко , поделку Брюса Перрота делайте и все . Это та , где с ионной лампой и кабелем - электретом .
    Ой, а я только вот эту знаю:

    Электрет из кабеля даже не пытайтесь сделать , не получится .
    Фу, ну слава Богу! А то, на днях, хотел уже 40 метров кабеля портить Very Happy
    avatar
    доктор
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1891
    Дата регистрации : 2012-07-26

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор доктор в Ср 17 Окт 2012, 18:09

    Тигр размеры меня не пугают,разве,что финансово.Сколько метров была мачта?Хочу сделать большую Тесла ,а вместо метёлки поднять очень большой терминал,думаю излучений,тогда не будет.Да так и придётся строить целую мини башню.Если,что у меня инвалидность-непосадят(надеюсь).


    Последний раз редактировалось: доктор (Ср 17 Окт 2012, 18:19), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : ттттт)
    avatar
    duga
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 31
    Баллы : 1912
    Дата регистрации : 2012-07-31

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор duga в Ср 17 Окт 2012, 21:28

    Смотрю,даже самые стойкие , дрогнули.Как по мне, так не пробовали ещё так как у Д.Смита снимать мощность, что бы не влияло на потребление.Схему вставить не научился, попробую на словах. Тр со средней точкой, два
    диода, Др , разрядник, катушка сьёма. Вот здесь, помоему, нет понимания, что и для чего. Если по короче,то здесь на проводе возникают ,,бублики,,на расстоянии друг от друга сантиметров 20. Один бублик вращается в одну сторону,следующий в другую.\ Проверял
    погружая этот проврод в изоляции в аквариум с рыбками и возле одного они крутятся вокруг провода в одну сторону, вокруг другого в противоположную.\ Если на них намотать катушку сьёма, то будет самокомпенсация,
    вот почему имеет смысл мотать ,,встречно..Это для переменки. Для постоянки, нужно мотать на каждый бублик а потом ,,с левым вращением,, отдельно соеденить от ,,правых,,и сфазировать. Я тат делал в сварке, чтобы получить постоянку без диодов, на токи 500-800А.
    В конце концов получится катушка, как в новом видео Капанадзе\ катушка в катушке. ..Ругайте..
    avatar
    доктор
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1891
    Дата регистрации : 2012-07-26

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор доктор в Ср 17 Окт 2012, 21:52

    Не совсем понятно.Но подобный выход делает Динатрон,возможно скоро будут результаты.А так выход на Доне не особо влияет на входную,просто мощи даёт мало и в виде холодного тока.Кроме того если у Дали и заработало,то наногенератор там просто не нужный баласт,а в остальном тот же Смит.Возможно мы рядом,осталось,что-то понять-уловить.


    Последний раз редактировалось: доктор (Ср 17 Окт 2012, 21:56), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : *)
    avatar
    duga
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 31
    Баллы : 1912
    Дата регистрации : 2012-07-31

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор duga в Ср 17 Окт 2012, 22:39

    доктор, да кажется что уже рядом, но можно и не заметить. Я за Смита узнал уже после того, как сварка
    по его принципу у меня уже проработала 15 лет.Искал в
    интернете хоть что то похожее и наткнулся на Смита.
    Что такое холодный ток я не знаю, у меня ,,чистая,,
    постоянка, сварка была переделана на 12-24в и 600а для
    проверки на стенде под нагрузкой стартеров автомобилей
    Камаз,тракторов. Не знаю как сделан сьём у Динатрона,у меня на провод диаметром 8-10мм не сразу а от провода на
    небольшом расстоянии, пропорции как в коаксиальном кабеле, намотана катушка сьёма.Если намотать сразу на
    провод, тока не будет.Слышал на форуме говорили,,мёртвая зона,, как то так.
    avatar
    duga
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 31
    Баллы : 1912
    Дата регистрации : 2012-07-31

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор duga в Чт 18 Окт 2012, 00:13



    Последний раз редактировалось: duga (Чт 18 Окт 2012, 00:59), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : испр)

    amigo
    ведет за собой массы

    Сообщения : 219
    Баллы : 2949
    Дата регистрации : 2010-04-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор amigo в Чт 18 Окт 2012, 00:29

    доктор пишет:Не совсем понятно.Но подобный выход делает Динатрон,возможно скоро будут результаты.А так выход на Доне не особо влияет на входную,просто мощи даёт мало и в виде холодного тока.Кроме того если у Дали и заработало,то наногенератор там просто не нужный баласт,а в остальном тот же Смит.Возможно мы рядом,осталось,что-то понять-уловить.
    Доктор -Арматорович глэдэ на опыты динатрона резултата скоро не предвидетсэ-причина проста, так как ругаетсэ МАТОМ на весъ инет .. ....сапожники сэ не делают. Смит за такую реплику уши оторвал. Кто и кокда видел што Смит так дробил,бомбил свои катушки ?А, ну да -за свою провоту ,упорство,тупость,невежливость, и проч.....отвечаеть сам,тем более у таких поклонников стада-за то и результат НЕУД-так как и положенно по всем законам-термодинамики .

    Vitus
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 5
    Баллы : 2711
    Дата регистрации : 2010-04-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Vitus в Чт 18 Окт 2012, 01:39

    duga а подробнее с номиналами и моточными данными?
    avatar
    duga
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 31
    Баллы : 1912
    Дата регистрации : 2012-07-31

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор duga в Чт 18 Окт 2012, 02:06

    Vitus пишет:duga а подробнее с номиналами и моточными данными?
    Схему подготовлю, выложу. Мне интересно подходит ли такой
    сьём, делал ли кто так? И ещё уточню, у меня ведь горит
    сварочная дуга,20в, 100А, и на ней теряется два кВт.
    Потом уже с провода снимается 4кВт даром, но это не правильно. Нужно на дуге повысить напряжение и снизить ток, чтоб не электрод жечь, а разрядник применить.Нужно
    переделывать, но эффект новый есть.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 18 Окт 2012, 04:01

    Всем добрый вечер!

    Я опять напомню о недоконца разобранной теме резонансов в генераторах СЕ, и в первую очередь о волновом резонансе.

    С ним оказывается все не так просто, как казалось ранее, и роль его гораздо важнее, чем LC резонанс. Разобраться с ним я предлагаю, как говорил Жванецкий -"тщательнее"
    Во всех генераторах СЕ (ГК, SR, Смит, Lee и пр. ) однозначно используется ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС и как следствие - СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ в проводе и катушке-резонаторе.
    Ни для кого не является секретом, что стоячая волна является функцией пространства, а не времени.

    Т.е. в некоторой точке пространства, например в проводе, из которого намотана катушка, или же в проводе заземления, при возникновении стоячей волны, можно увидеть зоны максимального значения тока и зоны максимального значения напряжения, сдвинутые друг от друга на 90 гр по фазе.
    Волновой резонанс есть всегда и везде, и рассчитывается очень просто - чистая геометрия помноженная на пространственное воображение, которыми в совершенстве владеют архитекторы.

    Похоже, что ГК намного проще, чем мы его себе представляем и главное его свойство - возможность с помощью стоячей волны сфокусировать, создать в в определенном месте провода или катушки, более высокий энергетический потенциал, чем в окружающем пространстве.
    Как известно, при стоячей волне амплитуды в пучностях складываются от цикла к циклу. И LC резонанс в этом процессе играет второстепенную роль, а может даже и вредит. С этим еще предстоит разобраться.

    Не это ли имел ввиду SR, говоря, что в установке все очень просто, резонанс в общепринятом понятии (LC?) не используется, а используется другой резонанс в другом понимании.

    Сейчас, после прочтения и проведения некоторых экспериментов по работам Мультика, планирую тщательно проработать два направления.

    Первое (довольно сложное, описанное Мультиком) - проверить его методику совмещения резонансов и увидеть, что это реально дает.

    Второе (простое)- совсем свести к минимуму влияние LC резонанса в катушке (выведя его подальше от диапазона 1/4 - 1/2 волнового резонанса). Т.е. в этом случае придется вместо традиционной радиотехники заняться архитектурой катушки (чистая математика и геометрия). Причем, уже есть кое какие обнадеживающие результаты.
    Если кто разделяет такой подход к построению ГК, предлагаю объединить усилия.


    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 2118
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Чт 18 Окт 2012, 06:40

    в установке далли намотка коаксиала почти на диаметре 6см..:
    в установке далли намотка коаксиала почти на диаметре 6см.. если брать по среднему то это 6,6см, множим на пи, и получаем 21см длина витка. если длина витка равна длине волны частоты ЭПР водорода, то это лишь означает что намотаные 21 виток коаксиала является спиральной антенной бегущей волны круговой поляризации. И речь тут не о излучении антенны совсем, а использовании ее как приемной антенны. бегущая волна движется от конца к началу, т.е. к первому витку, который расположен около отражающей пластины (которой к слову, нету в конструкции далли, но вероятно если ее поставить перпендикулярно оси катушки, то эффекты усилятся.

    Далее нужен кусок толстого посеребренного штыря или трубки диаметром до 5мм длиной 5,25см вставленый внутрь спиральной антенны со стороны начала ее, где антенна. Но штырь должен быть длиной 10,5см, и только его половина вставлена в катушку, это нужно для согласования фазы.

    Для того чтобы оно как то заработало необходимо еще потыкать искрилкой в спиральник или в штырь. А еще лучше подать туда сигнал частотой 1,42ггц от генератора или даже просто от передатчика и направленной антенны.

    Все это необходимо для того чтобы запустить процесс спиновой поляризации электронов водорода.

    Но требуется еще один прикол, это ионизация пространства. Для этого нужно разместить искрилку поближе к пучности тока резонатора. Тогда в электрическом разряде молекулярный водород будет распадаться на атомарный, который по слухам, является ферромагнетиком в сильных полях. Электрическое поле будет поляризовать атомы водорода с целью недопущения слипания их в молекулы парамегнитного водорода. Апрочем работа установки циклична, поэтому электрическое поле необходимо после конца цикла убирать одновременно снимая и магнитное поле, тогда молекулы слипаются и нелиейные свойства атомарного водорода пропадают. После каждого разряда образуется некоторое кол-во атомарного водорода, он в эл. поле поляризуется, далее поданный на два резонатора сигнал частоты 1,42ггц образует вращение магнитного поля в двух осях (двхосевой тороид) который и будет динамическим ферромагнитным сердечником для низкочастотного воздушного трансформатора, который состоит из любых двух катушек, в одну из которых подаем например 10кгц 50вт, с другой катушки снимаем около 45вт той же частоты. Но когда запускается трехкомпонентная поляризация водородсодержащей среды, и появится двухосевой тороид магнитного поля частоты 1,42ггц, по идее должно произойти параметрическое усиление магнитного поля с частотой 10кгц. Для этого необходимо синхронно с полупериодами этой частоты подавать стимуляцию ВЧ магнитного поля (искрилка должна дать разряды с частотой 10кгц, затем импульс высокого напряжения, затем подаем ВЧ на резонаторы).. Все..

    Вся конструкция сто% соответствует той которую рассматривал джолнис. с небольшой разницей - что внутри резонатора феррит, и штырь на всю длинну спиральника. Но может быть то что его длина не 5,25см, а например 3*5,25 =15,75см тоже допустимо. однако резонанс 3/4 = резонансу 1/4 по эффектам.
    Кол-во витков спиральника ничего не меняет.. важно лишь диаметр намотки. ну а схему из транзюков или микросхем вобщето джолних и не рассматривал вроде..

    amigo
    ведет за собой массы

    Сообщения : 219
    Баллы : 2949
    Дата регистрации : 2010-04-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор amigo в Чт 18 Окт 2012, 12:21

    tiger2007 пишет: Да про антенну , легко , поделку Брюса Перрота делайте и все . Это та , где с ионной лампой и кабелем - электретом . Электрет из кабеля даже не пытайтесь сделать , не получится . Запускается от ВВ источника постоянного тока , напряжением киловольт так 5 - 10 , дальше сама щелкает потихонечку .
    И еще , насчет антенны . Тесла везде пишет , что он не излучает энергию , а направляет ее в землю .... Вот тут абсолютные непонятки , может он просто не мог излучение замерить ? Но !!! У меня получается такая картина ; ЧЕМ БОЛЬШЕ Я СМОГУ СДЕЛАТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ , ТЕМ БОЛЬШЕ МОЩНОСТЬ НА ВЫХОДЕ . Тоже самое и с изделием Фелла , мощность пошла только тогда , когда сделали метелку на довольно приличной мачте . Радио эфир при этом был забит намертво !!! По этому ее надолго и не включали . Может Я и правда что то не так делаю и понимаю ? Хотя Теслу прочитал вдоль и поперек , все , что он написал . И даже то , чего он никогда не писал .
    ТИГРА- установки у каторых кпд за 1-имеет гибридную природу происхождения, ето лиш хорошое тех решения и не боле того.
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 606
    Баллы : 3506
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Admin в Чт 18 Окт 2012, 14:10

    Genadi пишет:
    tiger2007 пишет: Да про антенну , легко , поделку Брюса Перрота делайте и все . Это та , где с ионной лампой и кабелем - электретом .
    Ой, а я только вот эту знаю:



    Код:
    ПОЛУЧЕНИЕ  РАДИАНТНОЙ ЭНЕРГИИ
    Брюс А. Перрот
     2.02. 2003 (пересмотрел 10.22.04)
    Электронные письма были отредактированы для ясности
    Источник: http://www.nuenergy.org/alt/radiant_energy_diatribe.htm, Перевод: ©2006 val_128
    Обсуждение Кабельного Генератора
    Статическое Электричество, которое произведено на должным образом обработанном изолированном проводе, произведет больше чем киловатт в легком ветре, согласно Полу Клинту. Это становится возможным из-за явления в физике, известном как эффект электрета. Этот эффект происходит, когда поверхность между проводником и диэлектриком получает постоянное электрическое поле. Это поле имеет тот же самый эффект на статическое электричество, которое магнитное поле имеет на железные опилки.
    Рассмотренная часть изолированного провода, растянутого в ветре будет действовать как генератор высокого напряжения Ван де Графа. В некоторых условиях, 400-футовая (122м) длина провода может произвести 50 киловатт и даже в яркий солнечный день с бризом 3-4 миль в час, это составит в среднем 10 киловатт, согласно вычислениям Пола Клинта.
     
    Как может статическая энергия, произведенная кабелем, быть преобразована в форму годную к употреблению?
    Единственный практический метод, который я нашел в прошлом, должен был зарядить батарею. Моя ионная лампа могла бы другим способом сделать преобразование. Я проведу некоторые испытания, когда у меня будет время..
    Произведенное статическое электричество может использоваться, чтобы зарядить батарею, используя только свечу зажигания, катушку и конденсатор, но процесс эффективен только на 15-20% используя обычные диоды. Должен использоваться эффективный регулятор напряжения, чтобы предохранить вашу батарею от перезарядки. Необходима электрическая схема, чтобы преобразовать электростатический заряд в низкое напряжение для зарядки батарей. Дешевая конструкция использует свечу зажигания, старую автомобильную катушку, 0.001mkF, от 3 до 20kV конденсатор и провод заземления.
    К настоящему времени, я изобрел два метода.
     Первый прост и недорог, но эффективен только на 15-20%. Он представляет собой просто прерывание тока импульсами в искровом промежутке, и затем уменьшением напряжения и увеличением тока трансформатором, и увеличением ширины импульса конденсатором параллельно.
    Второй метод будет использовать микропроцессор, чтобы контролировать напряжение и ток. Импеданс так настроен, чтобы сделать зарядный ток гладким насколько возможно. Эта цепь может также легко защитить батарею от перезаряда. Контроллер Билла Алека мог бы прекрасно подойти для этого.
     

    Конверсионная схема Перрота
    щелкните здесь для обновленной версии (см. ниже)
    Эффект электрета более важен, чем Вы понимаете. Любая обычная антенна соберет заряд, но без эффекта электрета, большинство из этого рассеивается прежде, чем это может быть выявлено. Электрическое поле, созданное электретом, не только притягивает заряда из воздуха, но и собирает его в проводнике. Этот эффект будет присутствовать даже в вакууме.
    Фактически любой изолированный кабель показывает некоторую степень эффекта электрета, который изготовители проводов считают нежелательным. Обработка коаксиального кабеля увеличит эффект электрета по крайней мере в 10 раз. Стоимость обработки незначительна. Очевидно, процесс обработки - существенная часть получения достаточного количества энергии, будет полезной. Замечательные результаты могут быть получены с лентой тефлона (фторопласт – прим.пер.), свисающей с кабеля. В грозе, используя обычный 400-футовый(122м) кабель с лентой Тефлона произвел непрерывную дугу восемь футов(2,4м) длиной. По существу, то, что Вы имеете, - тип генератора Ван Де Граффа. Я не засвидетельствовал это непосредственно, но это, кажется, возможно, потому что разряд молнии высвобождает энергию, которая, как оценивали, находилась в диапазоне миллиарда ватт.
     
    Подготовка кабеля
    Купите дешевый коаксиальный кабель RF, который имеет центральный провод и внешнюю цилиндрическую оплётку. Снимите внешнюю пластмассовую оболочку и поместите весь кабель в духовку и нагрейте приблизительно до 100 градусов Цельсия или больше, так, чтобы внутренняя пластмассовая изоляция едва начала плавиться.

    Затем подайте от DC источника высокого напряжения приблизительно 30 kilovolts или немного меньше, так, чтобы не было никакого дугового разряда в кабеле. Потом дайте кабелю медленно остыть, но DC источник высокого напряжения должен быть постоянно подключен.
    Когда кабель остынет до комнатной температуры, это будет довольно хороший электрет!
    Затем подвесьте этот кабель на открытом воздухе с оплёткой (которая не имеет больше никакой пластмассовой  оболочки), теперь будут привлечены много свободных ионизированных электронов из воздуха, которые зарядят оплётку. Этим путем Вы можете собрать намного больше зарядов, чем прежде и иметь намного больший выход электроэнергии от этого кабеля.

    Надеюсь, что это поможет
    С уважением, Стефан
     
    Эффект электрета - проблема в производстве коаксиального кабеля. Эта проблема является результатом процесса изготовления изолированных проводов; возникает нежелательный эффект электрета. Инженеры работают очень напряжённо, чтобы уменьшить эффект, но не могут полностью устранить его. Я говорю что всякий изолированный провод обладает некоторым эффектом электрета. Инженеры идут на всякие ухищрения, чтобы минимизировать этот эффект. Обработка предложенная Стефаном Хартманом (Stefan Hartmann) должна увеличить эффект электрета кабеля по крайней мере в 100 раз, и с некоторыми кабелями, целых в 1000 раз (в зависимости от того, как интенсивно инженеры работали что бы избавиться от электрета). Эффект электрета присутствует везде, где пластмасса находится в контакте с проводником. Намного лучше использовать неэкранированный кабель, и это даже дешевле
    . Если Вы используете экранированный кабель, это может не дать так много радиантной энергии (radiant energy). Вначале ваших экспериментов с радиантной энергией натягиваете 300-футовой (91м) длины обычный коаксиальный кабель и второй конец оставляете никуда неподключенным. Используйте конверсионную цепь их этой статьи, чтобы преобразовать ваш собранный заряд в электроэнергию.
     Когда Вы заземляете эту цепь, не используйте соединение с осветительной сетью. Если Вы не будете получать, по крайней мере, несколько разрядов в минуту от вашей свечи зажигания, то Вы будете должны подготовить ваш кабель, как объяснено Стефаном Хартманом. Привязка множества (Tying a bunch) 2-футовых (61см) кусков тефлонной (фторопластовой) ленты к вашему кабелю также увеличит мощность.
    Фактически любой изолированный провод имеет маленькое электрическое поле, окружающее его, которое притягивает положительно заряженные воздушные молекулы (называемые ионами) к себе. Эта перемещающаяся масса заряженного воздуха вызывает отрицательный заряд статического электричества, которое растет в кабельном проводнике.
    В большинстве случаев, проводник в кабеле включён в электрическую цепь, и ток поглощается бесследно. Однако, если проводник будет связан со свечой зажигания (другой конец заземлён), то это произведет электрическую дугу в искровом промежутке каждый раз, когда напряжение в кабеле повысится до предела пробоя свечи зажигания. В некоторых случаях с длинным куском кабеля и некоторым воздушным потоком (ветром), искровой промежуток образует дугу почти непрерывно. В течение грозы, Пол Клинт (Paul Clint) сообщил мне, что он когда-то засвидетельствовал дугу восемь футов длиной в течение грозы.
    Непрерывная дуга или та, что  длиной восемь футов, указывают мне, что было получено существенное количество энергии. Это означает, что обработанный кусок изолированного провода может быть растянут на заборе и использоваться, чтобы произвести достаточную энергию для нужд хозяина дома. Это также означает, что возможно произвести энергию от ветра, который ранее считали ничего не стоящими (3-4 мили в час).
     
    Как маленький кабель может извлекать так много энергии от небольших или никаких воздушных потоков?
    Это легко объяснимо. Энергия, собранная с кабеля  получена не из собрания носителей заряда, как можно было подумать сначала. Она получена из индукции положительных ионов воздушных порывов к кабелю. Как Вы, возможно,  знаете или не знаете, атмосфера земли - гигантский конденсатор. В ее верхних слоях, молекулы воздуха постоянно ионизируются и затем, поскольку воздух циркулирует, заряд, в конечном счете, переносится к земле, он имеет отрицательный знак относительно верхних слоёв атмосферы.
    Радиолюбители, конечно, подтвердят, что растянутый коаксиальный кабель, как антенна, становится сильно наэлектризованным (highly charged), особенно во влажную погоду, в бурю. Накопление заряженных ионов невозможно во влажной окружающей среде. Поэтому, энергия получена через индукцию зарядов, а не от электростатического заряда. Это ясно демонстрирует тот факт, что произведенная мощность непосредственно пропорциональна скорости ветра, а не квадрату скорости.
     
    Однако, провод едва пересекает любой ветер. Как небольшой провод может собрать так много?
    Поперечное сечение ветра, от которого собрана энергия, является намного большим, чем Вы думаете. Помните, что эффект электрета создает электрическое поле, которое притягивает заряженные молекулы воздуха, как магнит притягивает железо. Поперечное сечение этого поля может быть столь же большим как 2 фута (61см), таким образом, 100-футовый (30м) кабель может пересечь так много ветра как крыло диаметра 16-футов (4,9м).
     
    Вы измеряли выходную мощность кабеля?
    Измерение выходных параметров кабеля не простой процесс. Колебания выходных параметров превышают несколько порядков для напряжения, тока, частоты, и – диапазон вне способности простых измерительных приборов. Из-за этого факта, я изобрел несколько косвенных методов, чтобы измерять выходные параметры. В первом из них, я соединил свечу зажигания между кабелем и землёй так, чтобы всякий раз, когда напряжение повышается до величины дугового разряда, происходил скачёк тока, что может быть подсчитано. Этот метод можно назвать не больше, чем грубой оценкой, потому что форма и продолжительность импульса все еще изменяются в широком диапазоне. Анализ импульса, в конечном счете, позволит нам использовать среднее число и таким образом вывести формулу, которая даст близкое приближение выходной мощности.
    Второй метод прост и если выполнен должным образом, очень точен. Мы просто помещаем нагревательный элемент, имеющий сопротивление между генератором и землёй, в ведро воды. Мощность тогда измеряется изменением температуры воды. Ни один из этих двух методов не принимает во внимание потери цепи заряда, батареи, или инвертора, и т.д...
     
    Пропадает ли эффект электрета или снижается со временем?
    Вопрос относительно того, исчезает ли эффект электрета, не простой, чтобы ответить. Это становится ясно при испытаниях, каждый случай уникален. Факт вопроса - то, что, вообще, эффект электрета является нежелательным, и инженеры обычно работают, чтобы предотвратить или устранить его. Факт, что они должны работать очень интенсивно, чтобы сделать результат устойчивым. Таким образом, лучший ответ, который я могу дать, - то, что это не пропадёт в ближайшей перспективе (годы).
     
    Как я могу определить, произведет ли кабель больше мощности за его стоимость, чем я должен был бы заплатить сервисной компании?
    Снова, это может быть определено только в течение длительного времени, потому что это зависит от ветра, местоположения, влажности и возможно других неизвестных мелких факторов.
     
    Как влажность воздействует на работу кабеля?
    Радиолюбители сообщили, что электростатический заряд растет на их антеннах чаще и сильнее во время высокой влажности, дождя, или снега. Техническая литература сообщает, что наибольший атмосферный заряд несут частицы аэрозоля пыли или воды, которые собирают сотни, тысячи, и иногда десятки тысяч единиц заряда. Поскольку они собирают все больше заряда, эти частицы мигрируют к поверхности земли и составляют главный компонент (fair) погодного тока.
     
    Вы проверяли кабельный генератор в других конфигурациях, типа спирали, катушки, сетки, или вертикального способа подвеса?
    Оптимальные результаты получены подвешенным изолированным кабелем между 5 - 15 футами (1,5-4,6м) над землёй в прямом горизонтальном направлении. Любое отклонение от этого уменьшит мощность кабельного генератора.
    Вы должны использовать изолированный кабель, который растянут горизонтально. Для того, чтобы он функционировал должным образом, требуется настройка.
    Пожалуйста см.... http://www.nuenergy.org/alt/transducer.htm

    Если Вы будете видеть, что кабель физически вибрирует, то Вы будете знать, что он настроен должным образом. Любой провод будет вибрировать, но он должен быть электрически изолирован и, обладать эффектом электрета, чтобы самому генерировать заряд. Есть больше чем только ветер, который вовлечен (There is more than just wind that is involved). Кабель будет вибрировать иногда только с малейшим бризом. Поскольку Вы видите, здесь есть реальный источник энергии, который ждет, чтобы его использовали. По существу, мы используем индукцию от перемещающегося  ионного поля. Это - то, почему кабель может быть замечен физически вибрирующим (This is why a cable can be seen to physically vibrate). Где место, откуда кинетическая активность фактически берёт начало, я не знаю. Что я действительно знаю, наверняка - то, что энергия присутствует в системе.
     
    Неизолированный провод генерирует заряд?
    Неизолированный провод не будет производить заряд. Эффект электрета должен присутствовать.
    Пожалуйста см.... http://www.esdjournal.com/static/shower/shower.html


    Замерялась ли концентрация ионов атмосферы?
    Да, среднее число - 3000 ионов в кубическом метре. Фигура подчинена громадным изменениям многих порядков величины как показано этой цитате от "Атмосферного Электричества в Планетарном Граничном слое" Уильямом А. Хоппэлем, R.V. Андерсон и Джон К. Виллет. "Множество атмосферных процессов взаимосвязаны и не могут быть изучены отдельно, но возможно идентифицировать одно или два доминирующих влияния. В случае Атмосферного электричества в Планетарном Граничном слое, однако, разделение различных причин и следствий может быть чрезвычайно трудным. Фактически, эта область может быть уникальной относительно ее чувствительности для многих несоизмеримых явлений, охватывающих огромный диапазон весов в обоих пространстве и времени. Например, в местном масштабе произведенные бурные колебания в плотности космического заряда имеют эффект, примерно сопоставимый по величине с изменениями в глобальной деятельности грозы по электрически-полевым изменениям в пределах Планетарного Граничного слоя."
     
    Плотность ионов, кажется, не производит достаточно заряда, чтобы поддерживать генерацию тока в кабеле. Есть ли другие источники энергии, способные поддержать (contributing) ток?
    Электрическое поле земли (типично 100-200 вольт) и кабель вместе производят эффект, названный механизмом наведения заряда(the induction charging mechanism). Это - физический процесс для зарядки частицы, включающий столкновение пар частиц в окружающем электрическом поле. Электрический заряд, наведённый на поверхности частиц окружающим электрическим полем, доступен для передачи, когда эти две частицы входят в контакт. Последующее раздельное движение частицы, которое под влиянием гравитации, как постулируется, приводит к крупномасштабному разделению зарядов. Определенная роль наведённого заряда в электрификации от грозовых туч не была востребована.
    Другой эффект, который бесспорно производит кабель, - эффект двойного слоя. На поверхности вещества слой электрических диполей, оси которых имеют среднюю ориентацию, перпендикулярную к поверхности, двойные слои, может появиться на поверхности раздела тела и газа, жидкости и газа, жидкости и жидкости, и т.д. Они возникают всякий раз вследствие различий в свойствах близлежащих электронов (силы притяжения, или работы выхода), и если диполи присутствуют. Чистое потенциальное различие(A net potential difference), электрокинетический потенциал существует поперек двойного слоя. Этот эффект демонстрируется в конденсаторе высшего качества. Поэтому, наш кабель действует как конденсатор высшего качества высокой емкости.
    Все же, другой источник атмосферного заряда, собранного кабелем, происходит из-за аэрозольных зарядов. Эти частицы пыли или водных диполей формы и непропорционально собирают один заряд или другой. Когда ионы несут только одиночные или двойные единицы заряда, аэрозоли несут от сотен до десятков тысяч единиц заряда. Влажность, фактичкски, - такой важный фактор в мощности кабеля, указывает, что аэрозоли - важный источник энергии для использования.
     
    Что еще было бы необходимо помимо кабеля, чтобы предоставить хороший дополнительный электрический источник для дома?
    Вам понадобились бы батареи или банк батарей, контроллер зарядки, и сетевой преобразователь.
     
    •   Пометка: Пол Клинт (Paul Clint) отправил электронные письма между ним и Брюсом Перротом (Bruce Perreault) Джерри Декеру (Jerry Decker), который публиковал их обсуждение по Keelynet http://www.keelynet.com/electret.htm Все электронные письма между Полом Клинтом и Брюсом Перротом заархивированы на накопителе на жестких дисках.
    *** ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО МЕЖДУ ПОЛОМ КЛИНТОМ (Paul Clint) и БРЮСОМ ПЕРРОТОМ в электронных письмах между 29.01.2001 и 03.02.2001***



    ОПИСАНИЕ

    1 . Замыкаем S1, заряжая С1. Как только C1 заряжен, S2 закрыта для начала контура.

    2. катушка зажигания автомобильная, преобразует высокое напряжение на первичной стороне низкого напряжения на более высокий ток.

    3 . Первичного настроен на вторичные для резонанса.

    4 . Предварительно тлеющем разряде присутствует в клапан иона.

    5. Электроны создаются в ионной клапан, через ультрафиолетовые лучи (лучистой энергии) реакций. Клапан энергии умножения преобразователь.

    6. изолированного провода и земля служит источником окружающей потенциал напряжения.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2094
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Чт 18 Окт 2012, 15:35

    Я 2 раза выкладывал пошаговую инструкцию в этой ветке о том как вставить изображение. Такое очучение, что люди подтягиваются в ветку чтоб попытаться собрать ГК, начинают писать статьи, копировать в свои посты книги, создавать кучу сообщений, включая сообщения с бесполезным трепом!, но при этом, даже не удосуживаются прочесть ветку с начала!
    Все сообщения под снос, все гигантские лекции "аля ДДР" на несколько сообщений - в одно сообщение под спойлер!

    В следующий раз прежде чем плодить гору сообщений пользуемся кнопкой "ЕДИТ", и думаем прежде чем написать, полезна ли будет ваша информация для развития общей темы!.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 18 Окт 2012, 19:07

    Похоже что никого не заинтересовало мое предложение разобрать явление волнового резонанса? Возможно я не совсем корректно сформулировал это предложение. Постараюсь сейчас описать чуть поподробнее. Пока, все выводы, которые последуют ниже, на 90 проц - теоретические, но небольшая часть все-таки подтверждена экспериментами. Кое что вытекает из немногих подсказок Капы, Гии, SRа.
    Поэтому, если будут у меня ляпы в логике, прошу вовремя поправить.

    Итак, имеем длинную линию, провод. У него есть собственный LC резонанс (т.к. присутствует распределенные емкость и индуктивность) и собственный волновой резонанс (т.к. наряду с параметрами L и C, у него есть еще один параметр - длина). Не будем пока вдаваться в физику LC резонанса, а будем копать процессы только в волновом резонансе.

    Известно, что волновые резонансы могут быть кратными либо 1/4, либо 1/2 длине волны.
    Если линия короткозамкнутая, то резонанс будет 1/2, если разомкнутая, то 1/4.

    Распределение U и I в короткозамкнутой линии и способы накачки на рисунке


    В этой короткозамкнутой линии всегда и обязательно будет образовываться стоячая волна (проверено экспериментально), с соответствующим распределением амплитуд U и I (соответственно ЭП и МП), если конечно эту линию правильно возбудить. Если источник возбуждения - ВВ напряжение, то обмотку возбуждения ставим в зоне пучности U, если источник возбуждения токовый, то обмотку располагаем в зоне пучности I. Чтобы воздействие обмотки возбуждения на провод было эффективным, необходимо выполнить условие равенства частоты (в пересчете на длину волны) возбуждающего сигнала с длиной волны волнового резонанса в проводе. Самый простой способ - подключить обмотку возбуждения через разрядник, т.к. он излучает в очень широком спектре, и наверняка, одна из его частот совпадет с волновым резонансом провода.
    Знергия ЭМП, если рассматривать рисунок, графически (опять архитектурные понятия), пропорциональна площади полуволны U или I. В данном случае, напряженности ЭП или МП плавно распределены вдоль провода по Sin (Cos) закону.

    А теперь рассмотрим такой вариант. Половину провода скрутим в спираль, а половину оставим как было. Что при этом произойдет? Длина провода не менялась, следовательно волновой резонанс останется тот-же (Влиянием LC резонанса на процессы в катушке и проводе пока пренебрегаем). Исходя из определения, что площадь полуволны должна остаться такой же как и в первом случае, получаем следующее распределение амплитуд U и I.


    Т.е. концентрацию энергии в определенной, нужной нам точке или зоне пространства. Это первое, о чем я хотел поделиться с Вами, а заодно и посоветоваться, нет ли здесь ошибок в рассуждениях.
    Если все правильно, то далее, наверное дальнейший ход мыслей уже понятен.

    Чтобы сейчас не грузить ветку лишней информацией, скажу, что в итоге мы логически приходим к конструктиву, выполненному из набора нескольких плоских (обеспечивают максимальную концентрацию энергии) бифилярных (позволяют уйти от в данном случае паразитного влияния LC резонанса) катушек, о чем кстати упоминал и Тариэль, говоря о наборе из этих катушек как о главном элементе его конструкции. Именно отсутствияем LC резонансов в системе можно объяснить небрежность, с которой выполнены все катушки, в том числе и совершенно безобразный вид индуктора в грин боксе.
    Еще один рисунок, только уже с плоской катушкой.

    Вот как то так ...










    avatar
    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Баллы : 2016
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Чт 18 Окт 2012, 19:19

    Admin пишет:ПОЛУЧЕНИЕ РАДИАНТНОЙ ЭНЕРГИИ
    Брюс А. Перрот
    2.02. 2003 (пересмотрел 10.22.04)
    Спасибо, информация выглядит правдоподобной.
    Но вот сообщение ув. Тигра, говорит обратное:
    Электрет из кабеля даже не пытайтесь сделать , не получится
    Но тут-же говорит что:
    Запускается от ВВ источника постоянного тока , напряжением киловольт так 5 - 10 , дальше сама щелкает потихонечку
    То есть, как я понял, если растянуть РК кабель метров 30-40, и подать на него ВН, то, затем, при отключении ВН, на кабеле будет постоянно присутствовать какой-то потенциал? Чего-то, прям фантастика какая-то. Very Happy
    Кто-то пытался повторять эти опыты?
    ===========
    У меня на крыше (10 этаж) растянут голым медным канатиком диполь, со спуском в квартиру из РК кабеля.
    Наблюдаю только статические наводки вовремя захода грозы, или, сильную статику зимой, при обильном снегопаде (и то не всегда).
    Вообще, это редкое явление чтоб на антенне наводилось большое напряжение. Правда, когда оно наводится, то если не заземлить антену, аппаратуре хана.
    На вскидку тысяч 10-20 - наводится свободно.

    Вот пример такой наводки. Снимал 28 февраля этого года, безветренная погода, шёл очень густой мокрый снег большими хлопьями.
    Антенна подключена через неоновую лампу (от УВН-6кв) на землю (отопление):

    http://video.yandex.ru/users/vas-murmonov/view/76/
    avatar
    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Баллы : 2016
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Чт 18 Окт 2012, 19:31

    юрий61 пишет:.. Это первое, о чем я хотел поделиться с Вами, а заодно и посоветоваться, нет ли здесь ошибок в рассуждениях.
    Очень, интересно, Юрий. Я не супер спец в резонансах, но смотрится всё очень логично!
    Хм... буду подумать..

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Чт 18 Окт 2012, 19:47

    Genadi , ну нет тут фантастики . Ловит антенна заряды из воздуха , само собой это от многого зависит . Можно ее пинать периодически от генератора . А вот , с электретами не получается . Пробовал Я разные кабели , фторопласт можно даже не пробовать , у него температура большая . Полиэтилен , вспененный полиэтилен .... и еще не знаю из чего . Проще это делать в картонной коробке . Снизу делаем отверстие , кабель в бухту и в коробку . Картон хороший теплоизолятор . Снизу в отверстие дуем обычным бытовым феном . Так легче контролировать температуру и удобнее расположить источник высокого напряжения .

    amigo
    ведет за собой массы

    Сообщения : 219
    Баллы : 2949
    Дата регистрации : 2010-04-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор amigo в Чт 18 Окт 2012, 20:37

    tiger2007 пишет: Genadi , ну нет тут фантастики . Ловит антенна заряды из воздуха , само собой это от многого зависит . Можно ее пинать периодически от генератора . А вот , с электретами не получается . Пробовал Я разные кабели , фторопласт можно даже не пробовать , у него температура большая . Полиэтилен , вспененный полиэтилен .... и еще не знаю из чего . Проще это делать в картонной коробке . Снизу делаем отверстие , кабель в бухту и в коробку . Картон хороший теплоизолятор . Снизу в отверстие дуем обычным бытовым феном . Так легче контролировать температуру и удобнее расположить источник высокого напряжения .
    Вам АДМИН тычеть очень давно палцем,куда и как направлэтсьэ-на нет базара нет.Почему С.Э не даетсьэ написал выше в некоторых постах, можеть вам лутше составить компанию ЮРИЮ- и поюзать LC-контура-они так пресективны их сможеть юзать даже вашы правнуки .Так же можете подержать ДЖОГЛИС с его ферро-волновым резанатарем с 1 к 4эм, народод так все ращитал -што он даже не шевелитсьэ-застылт на веки как ФАРАОН.Вобщем только потом не надо орать,што все проиденно или руки у каго кривые.Вобщем сам поиск интереснее-чем результать-вывод заначит искать надо вечно Twisted Evil .
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 18 Окт 2012, 21:13

    народод так все ращитал -што он даже не шевелитсьэ-застылт на веки как ФАРАОН.

    Так и я о томже, что народ не умеет расчитывать, а Тариэль умеет. Больше там ничего и не надо уметь делать...

    cricket175
    рады видеть
    рады видеть

    Сообщения : 46
    Баллы : 2791
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор cricket175 в Чт 18 Окт 2012, 21:37

    [quote="amigo"]
    tiger2007 пишет: Genadi , ну нет тут фантастики .quote] Вам АДМИН тычеть очень давно палцем,куда и как направлэтсьэ-на нет базара нет.Почему С.Э не даетсьэ написал выше в некоторых постах, можеть вам лутше составить компанию ЮРИЮ- и поюзать LC-контура-они так пресективны их сможеть юзать даже вашы правнуки .Так же можете подержать ДЖОГЛИС с его ферро-волновым резанатарем с 1 к 4эм, народод так все ращитал -што он даже не шевелитсьэ-застылт на веки как ФАРАОН.Вобщем только потом не надо орать,што все проиденно или руки у каго кривые.Вобщем сам поиск интереснее-чем результать-вывод заначит искать надо вечно Twisted Evil .
    amigo, не сочти за труд, подскажи, куда "тычит" Админ? Спасибо. С уважением.
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2286
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Пт 19 Окт 2012, 00:42

    Господа.

    Вот собрался с мыслями и решил высказаться по поводу всего того что мы здесь ищем.
    Ищем Мы совсем не то и самое главное не так.
    Я сам прошёл мимо эффекта который был получен очень немногими.
    Это Радиантное поле или электричество, смысл один.
    Вспомните или поднимите мои посты выше по этой ветке когда я получил приличную ЭДС на обмотке модуляции.
    Это случилось не вдруг если помните я писал что при обычном разряднике на "Резонатор"(По теории Джонлиса)никакого ЭДС не было но стоило поставить Два последовательно с промежуточной ёмкостью и настроить зазоры специальным образом (вероятно уменьшилась длительность разряда-импульс) как на обмотке модуляции появился потенциал.(Можете посмотреть видео)
    Добавлю в пользу этого предположение ещё следующее , в этом режиме датчик осциллографа и сам осциллограф были в метре от устройства но при этом показывал вполне приличную по размаху хаотическую картину разных синусоид.
    Хотя ранее датчик нужно было почти всунуть в устройство.
    Всё это я высказываю на основании тех изложенных данных которые имели место быть в книге "Секреты технологии Холодной войны: Проект HAARP, и что за ним стояло". точнее выдержкам из неё в переводе, которые выложил Vasilius .

    Теперь я готов сказать следующее что Джонлис был если можно так сказать своего рода "заслонным казачком" который используя то что и так все уже делают (всякого рода катушки)под это подвёл свою теорию точнее чужую по большей части, но убедительно.
    Вот только не задача, он не понимал сути происходящих процессов в его установке.

    Ну вот смотрите, если собрать всё как рассказал Джонлис добротность этого резонатора будет очень маленькой не больше 20.
    Это одно из требований которое выдвигал Тесла к своим трансформаторам, ведь только такая характеристика нужна для импульсных ТТ.
    А ещё лучше чтобы добротность приближалась к 0 и здесь Тесла тоже отметился своими бифилярами.
    Плюс ко всему по поводу разряда Тесла в своих импульсных трансформаторах также добивался очень коротких разрядов и получал интересные эффекты.

    Далее.
    Видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KNyqMIe997s обратите внимание что у него вода кипит на спирали нагревателя который не куда не подключен и это ещё одно доказательство в пользу радиантного электричества.

    Дальше я думаю нет смысла излагать что либо всё есть на этой ветке.

    С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ИЩУЩИМ,


    Последний раз редактировалось: Александр 73 (Пт 19 Окт 2012, 01:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2740
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 19 Окт 2012, 01:22

    юрий61 пишет:..... прошу вовремя поправить.

    Итак, имеем длинную линию, провод. У него есть собственный LC резонанс (т.к. присутствует распределенные емкость и индуктивность) и собственный волновой резонанс (т.к. наряду с параметрами L и C, у него есть еще один параметр - длина). Не будем пока вдаваться в физику LC резонанса, а будем копать процессы только в волновом резонансе.

    Известно, что волновые резонансы могут быть кратными либо 1/4, либо 1/2 длине волны.
    Если линия короткозамкнутая, то резонанс будет 1/2, если разомкнутая, то 1/4.

    Вот как то так ...



    Я б не стал утверждать так категорично. Это справедливо для определенной длины волны(частоты), кратной длине проводника. Допустим, погнали мы по проводнику белый шум. Одновременно найдутся частоты и на 1/2, и на 1/4 и на 1/?знает какую, и во всех случаях будет стоячая волна (сумма падающей и отраженной), другое дело, если она попадает на четверть, то в этом случае выхлоп максимальный. Еще в общаге, где 100 теликов с помойки и одна ржавая антена, ко входу в ПТК мы приделывали кусок коаксиального кабеля и иголкой коротили оплетку с центральной жилой, так вот, если найдешь точное место, картинка практически идеальная становится, ни шума, ни повторов. Very Happy


    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Пт 19 Окт 2012, 01:43

    Amigo , Не обижайтесь , но , вот лучше бы делом занялись . Найдите способ ионизации воздуха или жидкостей . Слишком высокие напряжения нельзя использовать , хотя и малозатратно , это уже проверено . Поищите способ ионизации среды в объеме катушки , буду очень признателен .
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 2118
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пт 19 Окт 2012, 01:49

    ЮРИЙ ВЫ НАПИСАЛИ :" Если источник возбуждения - ВВ напряжение, то обмотку возбуждения ставим в зоне пучности U, если источник возбуждения токовый, то обмотку располагаем в зоне пучности I. "

    Но если источник возбуждения ВВ напряжение, то НЕ обмоткой возбуждается а разрядником, который ставится в пучности напряжения. или иным высоковольтным ключом, который через себя может пропускать слабенький ток.

    LC резонанс резонатора может быть в случае если поместить его в ВЧ поле резонансной частоты. Но поскольку индуцирование тока в резонаторе сопровождается созданием встречно направленного магнитного поля в нем, то всегда имеется связь между источником и приемником (индуктором и резонатором).. И от того какова эта связь, емкостная или индуктивная то имеем изменения емкости резонатора или его индуктивности. Чем больше величина связи тем больше изменения этих параметров. это странно, но это так и есть.

    Если мы к примеру возьмем спиральник с распределенное емкостью 10пФ, и начнем его возбуждать через искровой разряд со стороны пучности напряжения, то мы увеличиваем полную емкость резонатора, эквивалент системы будет состоять из трех емкостей, две из которых постоянные и одна динамически изменяемая, включенные последовательно.

    Первая это С1 - емкость резонатора .
    С2 емкость кандера который стоит за разрядником. С1 и С2 имеют неизменную величину.
    С3 это динамическая емкость разрядного промежутка. Ионизированный канал или плазма имеет свойство менять диэлектрическую проницаемость под влиянием комплекса факторов. Изменение проницаемости так велико что емкость разрядника в отдельных фазах разряда может составлять от единиц пикофарад до нескольких сотен пикофарад. Начальная емкость зависит от площади электродов и зазора меж ними. Конечная от увеличения увеличения проницаемости.. поэтому когда мы приделаем разрядник - всегда частота LC резонанса понизится во столько раз во сколько увеличилась сумарная емкость.. Для резонаторов с большой собственной емкостью это уменьшение частоты небольшое.. Для резонаторов с малой емкостью изменения частоты довольно существенны (у меня в полтора раза понижение частоты).

    Второй вариант это когда мы начнем возбуждать резонатор посредством индуктора размещенного в пучности тока.

    В этом случае будет увеличиваться очень незначительно паразитная емкость, но значительно больший вклад будет иметь увеличение индуктивности резонатора, вледствие роста магнитной проницаемости пространства в магнитном поле индуктора + резонатора. Чем больше между ними индуктивная связь, тем больше два встречных магнитных поля. Собственное поле самоиндукции увеличивает магнитную проницаемость в области резонатора, и его индуктивность растет. также индуцированое поле в области индуктора также увеличивает проницаемость, и тоже растет индуктивность самого индуктора. Все пропорционально коэффициенту связи.

    При небольшом коэффициенте связи изменения индуктивности также небольшие.

    В любом случае как ни крути а всегда имеет место отличие частоты реального LC резонанса от расчетного, вследствие динамического роста индуктивности или емкости.

    ==================================================================================
    Спойлер:
    Знаете что даже когда вы измеряете индуктивность резонатора, то происходит включение индуктивности в контур генератора, частоту которого считает электронная схема измерителя, то на самом деле имеет место факт 100% связи с генератором. Но результирующая частота будет зависеть от коэффициента усиления транзистора в генераторе, его динамической емкости и т.д. Поэтому индуктивность будет измерена разными приборами и иметь всегда разную величину, при том что емкость в контуре будет всегда одинакова даже, но разные схемы.. А одинаковость показаний индикатора это лишь условность, для удобства, и достигается коррекцией показаний с помощью коэффициентов, которые подбираются при настройке LC метра. Все эти измерения относительны и имеют ограниченую область применения..
    avatar
    fegal
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 13
    Баллы : 1881
    Дата регистрации : 2012-08-13
    Возраст : 66

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор fegal в Пт 19 Окт 2012, 02:09

    tiger2007 пишет:

    .... Единственное, где есть мощность и можно с большим трудом настроиться, это ЯМР в ферритах. Поймать его тяжело, но самый облом в том, что они сгорают меньше, чем за час. Несомненно мог и пропустить много чего и скорее все так и есть. Может кому то и повезет. Но у Меня уже просто фантазия кончилась, Я просто уже не знаю где, что можно поискать.

    Уважаемый tiger2007, пожалуйста поясните, что имеется ввиду под «сгоранием» ферритов. Какой физический объект в них сгорает? Выделяется ли дополнительная энергия при сгорании феррита? Сколько?

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Пт 19 Окт 2012, 02:34

    Могу только предположить . Судя по сильной магнитострикции в феррите разваливается кристаллическая решетка . Энергия выделяется , получалось зажигать до 300 ватт , но работает не долго . Феррит как правило лопается и становится хрупким , легко ломается руками .
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пт 19 Окт 2012, 02:37

    DDR, спасибо за лекцию о LC резонансе, но вы не правильно поняли мой предыдущии пост. Я писал о волновом резонансе, а не о LC.

    Суть в седующем. По воэможности постараться свести эффект LC резонанса в катушке к нулю. Оставить только ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС. На первый взгяд - абсурд? Но почему бы и нет?

    Преимуществ использования такого резонанса по сравнению с LC достаточно много. Он не зависит от различных параметров катушки (кроме параметра "длина провода"), не зависит от качества исполнения, размеров катушки и т.д.

    Наблюдать его Вы можете, если возьмете любую катущку, замкнете накоротко ее выводы между собой, и подав через петлю сигнал с генератора, увидите на осцилле отклики на частотах, кратных 1/2. Это и есть ряд 1/2,2/2,4/2 и т.д. Фактически, в этой катушке будет стоячая волна, полученная без использования LC резонанса контура.

    yvs отчасти прав, в катушке будет не одна стоячая волна, а много, но все они будут стоячими, и отражаясь от замкнутого конца провода, и накладываясь друг на друга, будут формировать вдоль всего провода пучности напряжений, но максимальная пучность будет именно на середине провода, т.к. именно в этой точке совпадут и сложатся пучности всех кратных стоячих волн, что соответствует 1/2 волновому резонансу.

    И на хрена нам в таком случае LC - резонанс с его гемморными настройками (о которых DDR как раз подробно и написал в предыдущем посте), если можно спокойно, без особых хлопот получить искомую стоячую волну и без него?

    И даже более того, собственный LC резонанс контура, во избежание искажения стоячей волны, желательно совсем задушить.

    Ну а далее уже дело техники ...


    avatar
    R-nik
    наш человек

    Сообщения : 57
    Баллы : 1940
    Дата регистрации : 2012-07-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор R-nik в Пт 19 Окт 2012, 03:13

    ВЕЧЕР ДОБРЫЙ ГОСПОДА, Я уже писал что системе необходимо согласование, УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ, из вашей теории следует что два параллельных провода одинаковой длины будут в резонансе если да же один свить в спираль целиком, а второй на 1/2 или 1/4 геометрической длины , будет ли это согласующим трансформатором тока, если упустить LC...
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пт 19 Окт 2012, 03:28

    из вашей теории следует что два параллельных провода одинаковой длины будут в резонансе если да же один свить в спираль целиком, а второй на 1/2 или 1/4 геометрической длины , будет ли это согласующим трансформатором тока, если упустить LC...

    Не знаю, скорее всего, что кусок провода длиной в 1/4, соединенный с катушкой, свитой из такой же длины провода (1/4) не будут согласованы из-за замедления волны в катушке (к=0,8-1,0). Поэтому, думаю, что потребуется несложное согласование, о методике которого писал Джонлис и видно на видео грин-бокса.

    Задушить добротность паразитных (в данном случае) возможных LC резонансов можно бифилярной намоткой. Вторым проводом в этом бифиляре будет остававшаяся до этого момента еще несвитая, вторая половина исходного провода. Т.е в качестве 1/2 резонатора получаем короткозамкнутый бифмляр.
    Где-то уже ранее звучала информация-подсказка от Капы, что его установка в Турции не работает без шунта-перемычки, которую он ставил перед демонстрацией работы установки и забирал с собой после (не тягать же всю установку!). Возможно этот шунт и служил для организации КЗ в обмотке.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2740
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 19 Окт 2012, 04:28

    Т.Е. Вы хотите сказать, что у Т.К. под индуктором находится короткозамкнутая Тесла? Surprised


    Александр и Юрий, под ЭДС на обмотке модулятора я понимаю возникновение гармонических колебаний, правильно?


    Последний раз редактировалось: yvs (Пт 19 Окт 2012, 04:38), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пт 19 Окт 2012, 04:29

    Вспомните или поднимите мои посты выше по этой ветке когда я получил приличную ЭДС на обмотке модуляции.

    Александр!
    Я тоже получал этот эффект - ЭДС на обмотке модуляции, причем только на той, которая чисто по Джлнлису, соосно виткам резонатора. Их у меня вокруг ферритов было две, вдоль и поперек. Не придал этому большого значения, посчитав, что просто наводится ЭДС, так же как и во вторичке ТТ. Несмотря на это, поле вокруг резонатора было сушественно (в десятки раз меньше), чем от банального качера, поэтому и свернул эксперименты по Джонлису. Ни при каких условиях не получалось создать поле, хотя-бы соразмерное с качером...
    Приходится искать другие варианты.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пт 19 Окт 2012, 04:41

    Вы хотите сказать, что у Т.К. под индуктором находится короткозамкнутая Тесла?

    Почти так. Под индуктором находится не весь ТТ, а только резонатор от него. Вместе они (индуктор и резонатор) дают ТТ. Только резонатор не простой, а короткозамкнутый бифиляр. КЗ необходимо чтобы получить стоячую волну, а бифиляр - для подавления LC резонанса.

    Но гораэдо зффективнее, мне так кажется, использовать плоские КЗ бифиляры.

    Далее, как вариант, если из них набрать колбасу (почти как в сапоге) и организовать их поочередное подключение (по типу сдвигового регистра), можно двигать пучности МП от первого к последнему, и наоборот. Чем не съем?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2740
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 19 Окт 2012, 05:00

    Сейчас, кстати, ковыряю резонатор, намотанный по мотивам Гия, состоящий из 10 метров 2-х жильного провода в три слоя, состоящий из 50-ти витков. Так вот, при соединении конца одной обмотки с началом другой, возбуждение на 795 кГц. Без этого соединения, т.е. между обмотками только емкостная связь. Концы осцилла подключены земля-начало одной обмотки, сигнальный-конец другой, возбуждение 2.1 Мгц. Проверял еще, когда концы обмоток соединены, а к началам подключен осцилл. тут возбуд уже на 4 Мгц, но амплитуда мала, поэтому не рассматривается. Завтра с КЗ поиграем. Very Happy
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2286
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Пт 19 Окт 2012, 05:05

    yvs пишет:Т.Е. Вы хотите сказать, что у Т.К. под индуктором находится короткозамкнутая Тесла? Surprised


    Александр и Юрий, под ЭДС на обмотке модулятора я понимаю возникновение гармонических колебаний, правильно?

    Я так же склоняюсь к мысли о короткозамкнутом бифиляре или Теслы.Но всему ответ даст эксперимент.

    По поводу гармонических колебаний сказать что либо не могу к сожалению осциллографом не проверил,а повторить опыт на данный момент нет возможности разобрал установку для следующего эксперимента.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2318
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пт 19 Окт 2012, 05:56

    Я тоже не смотрел осциллограммы на обиотках модуляции, наблюдал только мощную искру около 1 см, если коротить обмотку.

    Об энергетике 1/2 волнового резонанса можно судить по относительно недавним сюжетам, выложенным в сети, с "пляской" нового моста в Волгограде. Классический пример, кстати опять связанный с архитектурой.
    Небольшие порывы ветра вызвали (это надо же какая при этом выделилась энергия) волновые колебания всей этой махины с амплитудой в несколько метров!

    Повторяюсь, резонанс был 1/2-волновым (это когда оба конца конструкции жестко закреплены), пространственным (а не временным) и на низкой, применительно к радиотехнике, частоте. Из этого следует, что при волновом резонансе, в отличие от LC, большие энергии можно получать в т.ч. и на НЧ.

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2887
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Пт 19 Окт 2012, 14:27

    Кстати в патенте Барбетт , тоже используется , короткозамкнутая катушка как усилительная .

    Спонсируемый контент

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс 24 Сен 2017, 21:46