NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    ГК практикум

    Поделиться
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 08 Июл 2012, 18:10

    Первое сообщение в теме :

    Здравствуйте.

    Эта тема создана в помощь людям при постройке ГК. Обязательное правило для всех участников, хорошее знание теории!! Для тех кто не потрудился и не изучил теорию и теперь мешает процессу постройки другим участникам, будут приниматься соответствующие требования, это касается и флуда.
    Всем удачи и отличных результатов! Вперед!

    Краткие коментарии: чем меньше мы используем каркас, и пр. материалы в катушке - тем ниже добротность спирального резонатора, а след. ниже максимально снимаемая мощность.
    Длина проводов разрядного контура должна быть минимальна.
    Величина энергии циркулирующей в резонаторе больше чем потребляемая от источника питания во столько раз, чему равна его добротность.

    Нам потребуются:
    1 Измеритель RLC
    2 Осцилограф от 20Мгц и выше. (желательно 50Мгц)
    3 Измерительная рамка магнитного поля
    4 Прямые руки и НЕ догматичное мышление))
    5 Провода, транзисторы, кондеры.

    Вспомогательный материал по теме:
    Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения. (см. 2 главу)
    Лехерова система и её применение в практике коротких волн

    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Ср 11 Июл 2012, 05:46

    Всем привет! Я этот вопрос уже задавал, но ответа не получил.
    Задам еще раз.По каким параметрам подбирается физическая длина проводника для резонатора. Ведь от нее зависят все параметры включая резонансную частоту.

    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 07:34

    Писал, все пропало, глючит не подецки форум..



    вот концепт накачки без искрилки, и без колбасы.

    Нужен спиральный резонатор на высокую добротность, земля, и провод лини-резонатор. ну и еще передатчик на частоту накачки или на вдвое ниже частоту. Передатчик должен быть самодельный некварцованый, с широкополосной ЧМ хотя бы 1-2% от несущей. Мощность не нужна, достаточно 100мВт

    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Ср 11 Июл 2012, 12:00

    Длина провода это индуктивность резонатора. От индуктивности зависит резонансная частота. Рекомендуемая в качестве оптимальной частота свободных колебаний - 5-10 Мгц, отсюда и выскакивает параметр физической длины провода спирали около 2,5 м.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 14:13

    Добрый день всем! Вот что удалось найти по ферритам, в принципе уже что то прорисовывается, нужна проработка материала.
    Спойлер:
    В чем разница между никель-цинковыми и марганцово-цинковыми ферритами?

    Марганцово-цинковые материалы имеют высокую магнитную проницаемость, а никель-цинковые ферриты – низкую магнитную проницаемость. Марганцово-цинковые ферриты используются в приложениях, где рабочая частота составляет ниже 5 МГц. Никель-цинковые ферриты имеют повышенное удельное сопротивление и используются на частотах от 2 МГц до нескольких сотен мегагерц. (2000НН 1000НН 600НН 400НН 200НН)
    Удельные магнитные потери – мощность, поглощаемая в единице массы магнитного
    вещества и рассеиваемая в виде тепла при воздействии на вещество переменного магнитного
    поля. Удельные магнитные потери тем больше, чем больше площадь динамической петли
    гистерезиса и частота перемагничивания, а также чем меньше удельное электрическое
    сопротивление вещества. Часто характеризуют потери в магнитном веществе тангенсом угла
    общих потерь tgδ. Для ограниченного диапазона частот слабых магнитных полей
    (напряженность поля менее 0,1 коэрцитивной силы) при tgδ <<1 зависимость tgδ от
    напряженности поля и частоты имеет следующий вид:
    tgδ = δ f f + δ h H m + δ П ,
    где δf, δh и δП – коэффициенты потерь на вихревые токи, гистерезис и последействие
    соответственно. При повышении частоты f и напряженности магнитного поля Нm начиная с
    некоторых значений коэффициенты потерь возрастают. Поэтому вводится понятие
    критической частоты fкр, при которой резко увеличивается tgδ. Обычно пользуются
    понятиями fкр/ при tgδ=0,1 и fкр// при tgδ=0,02. Чем выше начальная магнитная проницаемость
    вещества, тем меньше граничная частота.
    Из таблицы по адресу http://vicgain.sdot.ru/spferrit/ferritu.html мы видим что наиболее подходящий нам феррит 200НН.. Если что не так - поправте меня.
    Вот ещё что удалось найти: Ферриты для перестраиваемых контуров мощных радиотехнических устройств-Это ферриты марки 10ВНП, 55ВНП, 45ВНП, 60ВНП, 65ВНП, 90ВНП,100ВНП, 150ВНП, 200ВНП, 300ВНП изготовленных на основе никель - цинковых ферритов. Индуктивные элементы для работы в мощных радиотехнических устройствах, в том числе перестраиваемых подмагничиванием: антенные разветвители, смесители, переключатели, широкополосные трансформаторы передатчиков, контуры радиопередающих устройств. Сердечники из ферритов марок ВНП рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºC до +100ºC и в диапазоне частот:

    10ВНП — до 220 МГц;

    55ВНП, 60ВНП, 65ВНП — до 50 МГц;

    90ВНП, 150ВНП — до 30 МГц;

    200ВНП — до 14 МГц;

    300ВНП — до 4,5 МГц.
    Взято с сайта. См. Ферриты отечественные.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Ср 11 Июл 2012, 14:18

    Что касается марки ферритов, то по частотным параметрам подходят 100НН, 200НН с рабочей частотой около 7 Мгц, граничной до 30 Мгц, есть еще марки 20ВН, 30ВН, 50ВН, но они более выокочастотные.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 14:36

    лисиня пишет:
    Для генератора меандра(подмагничивания) 50 гц вполне подойдет схема на IR-ке,там скважность не нужна,она там по умолчанию.Собирал на ее базе преобразователь 12/220 характеристики прекрасные.
    Схему - выкладывайте, это будет хорошей работой в правильном руслеSmile

    P.S. Прежде чем что то ваять нужно понять физику процесса,иначе опять получится мышиная возня и только...
    - Ну а как понять если вы все пытаетесь внести в устаноку, причем самую простую, рабочею уже что то свое не собрав даж классический вариант? Я считаю что знакомиться с физ процессами надо именно по классич варианту.
    Жаль,что учитель игнорит наши вопросы в этой ветке!
    Не знаю.. Он сказал делайте так.. а вы решили что умнее и сделаете лучше.. чего ему лезть ?

    Относится к остольному содержимому поста: Лисиня и все остальные, примете к вниманию пожалуйста: кому не нравится то что дал учитель и решил доработать его классическую установку - пожалуйста дорабатывайте, экспериментируйте и проверяйте свои мысли сами, если вы так хотите, собирайте по своему, если ваши эксперименты окажутся успешными будет только лучше для желающих построить ГК Smile, только старайтесь не сбивать их этим... Я уже не говорю даже что тема посвящана именно классической схеме, ну ладно если вы хотите что то выдумать другое - делайтеSmile!
    С уважением Иван.


    Последний раз редактировалось: dfyzcorp (Ср 11 Июл 2012, 15:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Ср 11 Июл 2012, 14:58

    Насчет марки феррита, я думаю, пока заморачиваться не стоит. Говорю это исходя из своего опыта. Когда то в далекой молодости делал себе прибор, Х1-7 называется, для снятия частотных характеристик. Так вот, там использовался такой же принцип частотной модуляции. И о каких ВЧ ферритах тогда можно было говорить, когда в продаже никаких не было. Ставили, что попадет под руку. Короче, полоса генерации получиась от 30 до 230 мГц.

    dfyzcorp, почему Вы против использования в модуляторе 50 гц ШИМ, разве учитель давал принципиальную схему? И какая разница, каким способом получать синусоиду?
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 15:30

    Я и не против ) наоборот.. Щас не много переделаю свой пост чтоб понятней было.
    На счет фиррита - покажет только эксперимент. У кого есть 2000НМ попробует на нем, кто будет покупать - купит наиболее подходящий под финансы, под установку и под наличие феррита в городе. Правильно сказано - рано торопиться с ферритом, у всех проблема встала в правильной искре и накачке резонатора. Можно получить опыт пока в этом направлении, а когда воткнем нужный феррит - перенастроим накачку использую уже полученный опыт.
    Юрий, с вопросом о феррите разобрались ?
    Вниманию всех: Юрием даны первостепенные направления давайте решать эти вопросы. Прямо по списку.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Ср 11 Июл 2012, 15:50

    Только по моему мнению начинать надо с того, что внутри, с модулятора, т.к. нет смысла определять волновое сопротивление, емкость пружины, пока конструктив не сделан.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 16:30

    да, а у кого нет ферритов сейчас или затрудняется с покупкой? Я просто предложил совершенствоваться пока в самой накачке, оптимальней. Потом с ферритами внутри, ещё раз пере замерить параметры и настроить накачку будет легче. Кому как удобнее конечно. Замерить все смогли.. Но! встали с накачкой.. так что пере замерить это не проблема.

    P.S. Ура! Свершилось! Наконец то купил трубу медную мягкую диаметр 10мм и толщ стенки 1мм. (до того туго со временем просил девушку заехать за трубой) Вобщем для тех кто боится гнуть: Отлично гнется! на малый диаметр только не пробовал загнуть - считаю что загнется. Потом выложу фото уже загнутого в спираль резонатора.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Ср 11 Июл 2012, 17:55

    dfyzcorp пишет:

    P.S. Ура! Свершилось! Наконец то купил трубу медную мягкую диаметр 10мм и толщ стенки 1мм.

    Это в каких же магазинах такое счастье продают?
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 18:02

    Пока суть да дело, придумал еще один вариант генератора на этом же принципе. Для тех у кого есть генератор синуса лабораторный и готовая катушка ВВ от трансформатора Тесла,практически паять больше ничего и не нужно.. Приглашаю ознакомиться с материалом. ЧТб тут не засерать..
    http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=1530
    Последние три поста, начиная с того где схема Тигра.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 18:11

    не в каких - нужно по искать в гугл кто ими торгует у вас в городе, затем обзвонить всех и найти кто продаст 5 метров. (обычно продают бухтами по 15м) Ещё скажу одно, у меня просто медная трубка, а для кондиционирования они 9.52 мм в диаметре и больше вероятности что не отрежут от бухты, потому что у бухт, чем то концы закрыты,и они не хотят вскрывать. Он мне потом сказал что есть простая медная труба ровно 10мм которую я и взял )

    P.S. ДДР благодарю вас за соблюдение порядка в ветке.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Ср 11 Июл 2012, 18:13

    Вообщем не отступая от конструктива из теории собрал на текущий момент
    1. Резонатор
    2. Модулятор
    3. ВВ источник.

    По резонатору параметры в замере частоты 11,8 МГц, 68пФ
    Получил искру тонкую, ярко-голубого цвета, почти белая. Тональность ровная, пробоев и прострелов нет. Судя по осцилографу - не дуга.

    Вопрос к ПРАКТИКАМ.

    Как должна выглядеть осцилограмма того что должно быть в резонаторе? У меня резкий фронт амплитудой в 5,8кВ, игла, а потом муть с амплитудой от 3 до 2 кВ. При том помоему несколько гармоник наложилось.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 18:33

    Фото с экрана скопа разместите пожалуйста..

    Какой зазор у вас в разряднике? я седня получил искру, но не более 0,5мм зазор. ЕСли больше то наравномрная частота искрения. Но это на ненормаированный индуктор. Так может когда будет спиральный резонатор то искровику полегчает? У меня емкость индуктора 5-7пФ..
    avatar
    Медведь
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 6
    Баллы : 2442
    Дата регистрации : 2010-09-23

    Капа Симметричный

    Сообщение автор Медведь в Ср 11 Июл 2012, 19:09

    Коллеги! Предлагаю рассмотреть симметричный вариант, чтобы избавиться от заземления. На рисунке полуволновый диполь, составленный из двух четвертьволновых спиральных резонаторов,соединенных проводом или медной трубкой. На основной частоте диполя пучность тока находится на этом соединительном проводе, пучности напряжения противоположной полярности на концах спиральных резонаторов. Съемная катушка расположена на соед.проводе между резонаторами. Возбуждается диполь индуктором, подключенным к передатчику с глубокой частотной модуляцией, как предлагал DDR. Под съемной катушкой на основной частоте f0 находится пучность тока, а на частоте 2f0 - узел тока. Изменяя частоту накачки от f0 до 2f0 можно получить на съеме переменный ток. Интересно ваше мнение, особенно мнение Johnlis.

    З.Ы.Как вариант можно применить возбуждение не индуктором, а искрой с симметричного диполя Тесла на оба конца спиральных резонаторов. При этом модулировать только один резонатор модулятором на ферритовой колбасе. Тогда пучность тока под съемной катушкой тоже будет сдвигаться при модуляции.


    Приложение http://imageshack.us/photo/my-images/16/80202408.jpg/
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 19:43

    Насчет ЧМ я уже придумал как и ее убрать а использовать АМ. Накачивать амплитудно модулированым сигналом вот тот вариант что придумал Медведь. А на концах резонаторов там где пучности напряжения ставить разрядники. Искрить будет с частотой АМ. Зазоры подобрать для требуемой скважности искрения. Закорот искрой и раскорот будет означать переключение из режима стоячей волны в режим частично стоячей волны, что тоже даст смещение пучности тока. то что нужно для токового "трансформатора бегущей волны".

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Ср 11 Июл 2012, 19:46

    Медведь пишет:Коллеги! Предлагаю рассмотреть симметричный вариант, чтобы избавиться от заземления. .... Интересно ваше мнение,

    А как-же слова учителя?

    "Другими словами земля является точкой опоры резонатора через кабель заземления. Следовательно, кабель на землю, это тоже высокодобротная резонансная система с распределёнными параметрами, и система очень важная, так как именно он у нас будет взаимодействовать с эфиром по извлечению энергии, эквивалентной, той реактивной мощности, что циркулирует в магнитном поле стоячей волны кабеля заземления (не спиральном резонаторе). "

    Предлагаю для начала сделать то, что есть и получить эффект, а фантазии потом.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 20:07

    Медведь, добрый день. Интресную схемку вы придумали) , далее мой коментарий к подобным задумкам можно прочитать в посте №77.

    yvs Слова учителя относились к не симметричному резонатору для которого нужна точка опоры, а медведь говорит о симметричном.

    медведь пишет:Интересно ваше мнение, особенно мнение Johnlis.
    Коллеги, пока в ветке бардак (кстати уже начинает наводиться порядок потихоньку) учитель врядли здесь будет отписываться. Тем более что он указал конкретное направление. Я больше склоняюсь к
    yvs пишет:Предлагаю для начала сделать то, что есть и получить эффект, а фантазии потом.
    Но если вы так хотите что то изобрести другое на том же принципе - пожалуйста, обсуждайте, разрабатывайте сами, других (не достигнув успеха) не тяните пожалуйста. У нас в ветке сейчас как в басне: каждый тянет на себя.. а в итоге ?
    Работайте )


    Последний раз редактировалось: dfyzcorp (Сб 14 Июл 2012, 00:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    хима
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 26
    Баллы : 2637
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор хима в Ср 11 Июл 2012, 20:29

    Ребят объясните пожалуйста зачем в данном конструктиве необходима регулеровка скважности,ведь мы всёравни заряжаем кондёр и скважность будет влиять только на КПД накачки.ИМХО.Почему спрашиваю,не подойдёт ли нам простой блокинг,без лишних деталей для надёжности и простоты?Спасибо
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Ср 11 Июл 2012, 20:51

    Если для накачки, то именно блокинг нам и надо. Если он будет подключаться к ТВС, то на частоту около 15 КГц, а далее, после преобразования в ВВ, оно (ВВ) все равно должно быть выпрямлено, чтобы получить ПОСТОЯНКУ. Так что ни какие регулировки там не нужны! Блокинг нужен только для того, чтобы заработал ТВС (трансформаторы работают только с переменным напряжением. ТВС выполняет свою задачу - увеличивает амплитуду переменного напряжения. Диод и конденсатор по выходу ТВС - преобразует переменку ВВ в Постоянку ВВ.

    А в качестве долговечного разрядника можно попробовать автомобильную свечу, правда там зазор более 2-3 мм врядли можно сделать.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Ср 11 Июл 2012, 20:54

    А регулировать свечу как ?

    хима
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 26
    Баллы : 2637
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор хима в Ср 11 Июл 2012, 21:02

    Можно две свечки задницами друг к другу вставить в прозрачную ПВХ трубку,я так видел в ролике какомто Neutral
    Кстати свечку можно воткнуть свечной гайкой в резонатор если диам подойдёт или чуть пропил сделать с торца резонатора и закрепить свечу с гайкой
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 21:32

    Скважность нам нужна для регулировки мощности ВВ ист, регулирую мощность- регулируем время заряда конденсатора, а это сказывает на частоте срабатывания искры.(скважность взята именно из теории мной). А свечу можно раз и на всегда отрегулировать (только заменять ею разрядник уже на проверенной и настроенной установке) Вобщем дойдем - увидим.


    Последний раз редактировалось: dfyzcorp (Сб 14 Июл 2012, 00:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Kaster
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 1780
    Дата регистрации : 2012-07-10

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Kaster в Чт 12 Июл 2012, 00:03

    Здарова, если у вас разрядник однонаправленный то нагрев с одной стороны можно скомпенсировать частью из углерода (типа того, что в батарейках) он термостойкий, но со свечкой тоже тема.

    хима
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 26
    Баллы : 2637
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор хима в Чт 12 Июл 2012, 02:03

    avdlexst пишет:Вообщем не отступая от конструктива из теории собрал на текущий момент
    1. Резонатор
    2. Модулятор
    3. ВВ источник.

    По резонатору параметры в замере частоты 11,8 МГц, 68пФ
    Получил искру тонкую, ярко-голубого цвета, почти белая. Тональность ровная, пробоев и прострелов нет. Судя по осцилографу - не дуга.

    Вопрос к ПРАКТИКАМ.

    Как должна выглядеть осцилограмма того что должно быть в резонаторе? У меня резкий фронт амплитудой в 5,8кВ, игла, а потом муть с амплитудой от 3 до 2 кВ. При том помоему несколько гармоник наложилось.

    Моё мнение что это потому что импульс с разрядника у вас получился длиннее чем четверть длины волны,нужно ещё укорачивать его,меняя ёмкость с разрядника и уменьшать волн сопрот
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 12 Июл 2012, 02:43

    Итак, мнения по организации и построения устройства накачки разделились.

    Вариант 1. (простой) Выходная емкость БП ВВ заряжается ВВ постоянкой (блокинг+ТВС или ТДКС), без всяких регулировок (кроме регулировки амплитуды). От постоянки емкость максимально быстро заряжается до порогового предела сработки разрядника. Далее- разряд. Повторный разряд наступит тогда, когда емкость опять зарядится. Если это наступает ранее или позже требуемого времени, регулировкой длины зазора в комплексе с регулировкой амплитуды, проводится окончательная настройка.
    Вариант 2. (более сложный) Параметры накачки регулируется с помощью изменения скважности импульсов задающего генератора, которые усилившись по амплитуде в ТВСе и зарядив выходную емкость, поступают в разрядник. В этом варианте имеем два регулировочных элемента:
    а) скважностью регулируется скорость (время) зарядки выходной емкости БП. Причем, время зарядки емкости, можно только увеличивать, по сравнению с вариантом зарядки постоянкой (постоянкой емкость зарядится максимально быстро).
    б) Зазором электрода регулируется порог срабатывания (по амплитуде) разрядника.
    Нам необходимо получить разряд примерно в момент максимально заряженной емкости, т.е. накопленной в БП энергии (выбираем зазором) и гарантированным повторением цикла разряда через определенное время (выбирается скважностью)

    Как я понял, есть сторонники и 1 и 2 варианта, какой способ лучше, покажет практика. Просьба не забыть поделиться результатами. Я попробую вариант 1.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 12 Июл 2012, 02:52

    Что касается продвижений - жду субботы, чтобы на рынке купить правильные ферриты, т к. с имеющимися 2000мн не смог подогнать волновое сопротивление к 100 ом. Без них - 100 ом, вставляешь колбасу-повышается до 145 ом и ничем не могу снизить до 100. А если ставлю колбасу из 400нн (но их у меня только на полколбасы) получаю 100 ом.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 12 Июл 2012, 03:08

    По поводу разрядника - на мой взгляд, родившееся решение с двумя свечами, включенными встречно центральными электродами (и откушенными боковыми!) - наиболее оптимальное, т.к. имеем довольно прочные электроды и регулировку зазора в любом диапазоне.
    А если еще и ограничить доступ воздуха у электродам (плотно ввкрутить их в прозрачную пластиковую трубу), то увелисим ресурс и получим возможность использовать более высокие частоты в резонаторе
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 12 Июл 2012, 04:27


    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 12 Июл 2012, 05:27

    avdlexst пишет:Вообщем не отступая от конструктива из теории собрал на текущий момент
    1. Резонатор

    При том помоему несколько гармоник наложилось.

    Рассмотрел фото Вашего устройства и возник вот такой вопрос: в центральной трубке имеется продольный разрез или забыли его сделать? Тогда КЗ виток получается и портит всю малину.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Чт 12 Июл 2012, 12:35

    yvs пишет:
    Рассмотрел фото Вашего устройства и возник вот такой вопрос: в центральной трубке имеется продольный разрез или забыли его сделать? Тогда КЗ виток получается и портит всю малину.

    Диаметр сильно мелкий, не должно. Могу цельнометалический штырь запихать. А резать 6мм трубку со стенкой 1.5мм это страшно :-)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 12 Июл 2012, 13:09

    И еще один вопрос возникает по намотке резонатора, на который пока нет ответа - его диаметр и межвитковое расстояние. С диаметром вродебы понятно - длину провода делим на количество витков, а вот с шагом? Где-то читал, помоему у Смита, что оптимальным является шаг, равный толщине провода (или трубки). Тогда, с одной стороны уменьшаются рамеры, в т.ч. требуется меньше ферритов, но с другой стороны, меньше места для обмотки подмагничивания.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Чт 12 Июл 2012, 16:13

    Мне нужно приобретать осциллограф и RLC метр. Кто подскажет наиболее подходящие модели в соотношении цена\качество ? Это и всем полезно будут на будущее. Сам искал - фирм умотаться, цены тоже от 15 и до миллиона.. попробуй тут разберись что лучше...

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 12 Июл 2012, 17:02

    avdlexst пишет:
    yvs пишет:

    Диаметр сильно мелкий, не должно. Могу цельнометалический штырь запихать. А резать 6мм трубку со стенкой 1.5мм это страшно :-)

    Да, штырь, это другое дело, а КЗ виток - диаметр мал, да площадь велика.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Чт 12 Июл 2012, 17:03

    Вообщем, господа ... методом проб и ошибков ... вот он резонанс в контуре.


    Следующим этапом делаю модуляцию 50Гц.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 12 Июл 2012, 17:20

    dfyzcorp пишет:Мне нужно приобретать осциллограф и RLC метр. Кто подскажет наиболее подходящие модели в соотношении цена\качество ? Это и всем полезно будут на будущее. Сам искал - фирм умотаться, цены тоже от 15 и до миллиона.. попробуй тут разберись что лучше...

    Я брал RLC метр это http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=848170415&group=82628?

    Осциллограф Atten ADS1062c купил на ebay за 360$ с доставкой. Получил через 3 недели. В наших магазинах оставят без трусов.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2617
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 12 Июл 2012, 18:10

    avdlexst пишет:Вообщем, господа ... методом проб и ошибков ... вот он резонанс в контуре.

    Поздравляю!!!
    А про ошибки можете подробнее рассказать?
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Чт 12 Июл 2012, 18:38

    В частоту не попал.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Чт 12 Июл 2012, 19:15

    парни, появилась новая инфа по поводу эффекта.. можно убедиться в работоспособности превращения реактивной мощности в активную без затрат энерги с помощью ЧМ напримере радиостанции ФМ двух спиральных резонаторов на частоту станции ФМ и направленной антены с высоким коэфф. усиления. Читать здесь http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?p=37107#37107
    avatar
    toptamburg
    наш человек

    Сообщения : 56
    Баллы : 2677
    Дата регистрации : 2010-03-31
    Возраст : 53
    Откуда : Алтай

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор toptamburg в Пт 13 Июл 2012, 00:30

    avdlexst пишет:... вот он резонанс в контуре.

    Не слишком велика частота возбужения резонатора? Видно высокодобротный получился - колебаниям ещё затухать да затухать, а ты его уже снова -хрясь импульсом.
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1839
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Пт 13 Июл 2012, 03:17

    Всем привет! Юрий61 в теоретической части ,в сообщении 87 я задавал вопрос johnlis именно о влиянии диаметра витков и расстояния между ними на резонансную частоту.На этот вопрос был получен ответ(сообщение94),который гласит:резонанс у нас распределённый и влияние диаметра и количества витков, не так влияют на резонанс, в отличие от резонанса цепи с сосредоточенными параметрами где ток одинаков в любом сечении проводника.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 13 Июл 2012, 09:02

    toptamburg пишет:
    Не слишком велика частота возбужения резонатора? Видно высокодобротный получился - колебаниям ещё затухать да затухать, а ты его уже снова -хрясь импульсом.

    А покажите что у Вас вышло ?
    И алтай это где ? Я тоже с алтая ... можно скооперироваться.

    хима
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 26
    Баллы : 2637
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор хима в Пт 13 Июл 2012, 11:09

    Уважаемый Джонлис не могли бы вы прокоментировать пост (в конце страницы) Тигра:



    tiger2007 написал:
    Описано все верно . Конструкция не верна , дело в том , что одиночный провод не дает сильного магнитного поля . Тут еще подумать надо . Эффект вполне наблюдаем , но маловат ...

    Имеется ввиду по статье от Johnlis?
    Это?
    Johnlis.png


    Да , это и возбуждение ударом по голове тоже не пойдет . Магнитный модулятор не правильно , съем не правильно .
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1936
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 13 Июл 2012, 15:18

    Кроме как "херня это все" ничего сказано не было ... Хотя опять же выше сказано - эффект есть, но небольшой. Я думаю тут вопрос скорее в настройке ...

    И опять же смотрим схемы Тигра ... ничего не напоминает ?
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Сб 14 Июл 2012, 17:54

    Ребята, как продвигается у вас? У меня глухо, не помню куда положил транзисторы мощный ВЧ.. Sad
    avatar
    Freeng1
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 7
    Баллы : 1858
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Откуда : Алтайский край

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Freeng1 в Пн 16 Июл 2012, 02:01

    DDR пишет:Ребята, как продвигается у вас? У меня глухо, не помню куда положил транзисторы мощный ВЧ.. Sad
    Работаем!!!
    Экспериментаторы напишите у кого какая ёмкость получилась?
    У меня 20 пикофарад,разумеется уже с колбасой и с модуляционной катушкой.
    Мне очень интересно.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2195
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пн 16 Июл 2012, 02:54

    У меня всего 10 пф, подключая два цилиндра с прорезью увеличивается всего на 2 пф. За счет такой емкости, соответственно и волновое гораздо больше 100. Думаю переделать спираль, заменить многожильный в изоляции на шину.
    avatar
    Multik
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 2
    Баллы : 1971
    Дата регистрации : 2012-01-02
    Возраст : 68

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Multik в Пн 16 Июл 2012, 03:44

    DDR пишет:парни, появилась новая инфа по поводу эффекта.. можно убедиться в работоспособности превращения реактивной мощности в активную без затрат энерги с помощью ЧМ напримере радиостанции ФМ двух спиральных резонаторов на частоту станции ФМ и направленной антены с высоким коэфф. усиления. Читать здесь http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?p=37107#37107
    Народная примета:
    Если здесь появился DDR, значит, писец ветке.

    лисиня
    ведет за собой массы

    Сообщения : 191
    Баллы : 2810
    Дата регистрации : 2010-04-23

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор лисиня в Пн 16 Июл 2012, 13:10

    Это очевидно,что чем меньше индуктивность резонатора тем выше частота на которой в нем получится создать условия резонанса.Любой вносимый в резонатор материал обладающий магнитными свойствами,проще сказать сердечник безусловно изменит индуктивность спирального резонатора.Это как к бабушке не ходи.Резонатор не зря делается из медной шины или трубки.Многожильный провод подходит не очень хорошо видимо, не смотря на его толщину.Про волновое сопротивление уже было сказано в другой ветке и не мною: что чем выше оно тем слабее или меньше по мощности будут пучности.Для начала,или для первой установки чуть слабее-чуть сильнее ,думаю не столь важно.Важно получить результат и основываясь после на нем,при построении следующей установки подогнать все более точно.Я к сожалению пока ни чем помочь не могу.Через недельку пожалуйста,а сейчас ну ни как...
    А DDR-а зря блокирнули на реале.Много свежих мыслей он выдал.Пускай иногда кашеобразно...
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1839
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Пн 16 Июл 2012, 23:37

    1.Нужно ли намативать обмотку модуляции при измерении волнового сопротивленя, резонансной частоты и емкости резонатора?

    2.Критично ли волновое сопротивление 100 Ом или можно меньше?

    3.Волновое сопротивление резонатора должно быть равно волновому сопротивлению кабеля заземления.Что нужно делать с кабелем чтобы достичь равенства?

    4.Можно ли сделать резонатор из алюминеевого прута?
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1995
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вт 17 Июл 2012, 01:19

    Если б резонатор был без феррита, его индуктивность меньше а емкость больше. Но поскольку колбаса, то необходимо всемерно повышать его емкость. в случае когда вы будете ставить внутри разрезную трубку, то можно сделать резонатор из полосы.. Было бы неплохо полоса шириной 10-12мм, толщиной 3-4мм (шина). Ну или чем толще трубку брать. Многожилка для вч не канает. Эт вам не лидцендрат (там каждая жила изолирована), а в проводе где жилы голые и замыкаются меж собой - добротность будет крайне плохой! Только гладкая трубка и еще б ее полирнуть алмазной пастой.

    Добавлено позже:
    Вот такая резонаторина получилась из 4,3 метра трубки, намотаной на картонную трубу от упаковочной пленки


    Думаю что 20 витков должно хватить чтоб без феррита получить нужную частоту. По идее должно резонировать на 17мгц. Значит на эту частоту и будем лепить генератор с ЧМ.

    [Модератор] Для того чтоб не плодить несколько сообщений подряд, не забываем пользоваться кнопкой "edit"
    Для правильного отображения картинок приводим их к виду
    <img src="http://......." style="width: 776px;height: 333px" alt="" />
    avatar
    bass776
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1776
    Дата регистрации : 2012-07-17

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор bass776 в Вт 17 Июл 2012, 14:58

    Спасибо Johnlis за отличную техническую информацию и порядок расчётов, получил много дополнительных полезных знаний, со всем согласен. НО если присмотреться к фото катушки то "спиральный резонатор" не подключен к проводу заземления[b], а подключен на корпус или заходит в корпус.


    [img] [/img]

    Спонсируемый контент

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср 24 Май 2017, 10:09