NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    ГК практикум

    Поделиться
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 08 Июл 2012, 18:10

    Первое сообщение в теме :

    Здравствуйте.

    Эта тема создана в помощь людям при постройке ГК. Обязательное правило для всех участников, хорошее знание теории!! Для тех кто не потрудился и не изучил теорию и теперь мешает процессу постройки другим участникам, будут приниматься соответствующие требования, это касается и флуда.
    Всем удачи и отличных результатов! Вперед!

    Краткие коментарии: чем меньше мы используем каркас, и пр. материалы в катушке - тем ниже добротность спирального резонатора, а след. ниже максимально снимаемая мощность.
    Длина проводов разрядного контура должна быть минимальна.
    Величина энергии циркулирующей в резонаторе больше чем потребляемая от источника питания во столько раз, чему равна его добротность.

    Нам потребуются:
    1 Измеритель RLC
    2 Осцилограф от 20Мгц и выше. (желательно 50Мгц)
    3 Измерительная рамка магнитного поля
    4 Прямые руки и НЕ догматичное мышление))
    5 Провода, транзисторы, кондеры.

    Вспомогательный материал по теме:
    Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения. (см. 2 главу)
    Лехерова система и её применение в практике коротких волн

    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Чт 26 Июл 2012, 16:15

    dddd если вдруг случится что искатели дойдут до указанной вами проблемы, если она существует конешно, я думаю смогу предложить пару идей, относительно решения этой проблемы, так что не переживайте за нас.

    Genadi
    ведет за собой массы

    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2012-07-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Genadi в Чт 26 Июл 2012, 17:10

    хима пишет:
    Кстати наставик сказал что у него есть рабочая установка по данной схеме и у нас нету причин недоверять человеку честно разжевавшему теорию для нас.
    Я, извиняюсь, но лучше бы наставник ничего не жевал, а дал рабочую схему с качественными видеозаписями испытаний.
    Я сам недавно сел в огромную лужу, только из-за того что "наставник сказал".
    Не знаю как Вы, уважаемые соискатели, но если бы у меня вдруг случилась самозапитка, я бы ни за что не стал бы выводить теориии, а просто, доступно и подробно расписал схему и условия запуска с фото и видео комментариями. Всё!

    doctor9911
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2012-07-24

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор doctor9911 в Чт 26 Июл 2012, 17:34

    DDR
    ВЫ кладезь идей
    говорите Surprised
    avatar
    Neon 61
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 29
    Баллы : 2181
    Дата регистрации : 2011-06-05
    Возраст : 38
    Откуда : Ростов-на-Дону

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Neon 61 в Чт 26 Июл 2012, 18:12

    Ну не знаю....по крайней мере я еще не видел более толкового варианта теории которая обьясняет работу данного генератора. вполне вероятно что он окажется работоспособный. кстати о модуляторе: в нем как я понял нужно использовать именно биполярники. никаких полевиков, тем более с обратными диодами! а еще походу даже лучше использовать разделительный трансформатор между модулятором и катушкой модуляции на реакторе.он и будет отфильтровывать ВЧ составляющую. В принципе данная теория даже обьясняет почему у СРа было всего 150вт на нагрузке: резонатор был явно не настроен, так от балды намотанная обмотка на феррит, да еще и обмотки расположены не должным образом. как бы по теории и той же самой схеме СРа все сходится Rolling Eyes Еще мысль: а что если вообще не использовать ни феррит не катушку модуляции, чисто взять резонатор, настроить, а 50гц получать методом амплитудной модуляции ВВ источника.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Чт 26 Июл 2012, 19:14

    Обращаюсь ко всем кто не признает данную теорию: Мужики, обсуждать и высказывать умные мысли могут все не так ли - Вы хотя бы попробуйте сделать подобную теорию ? То что смог сделать джонис.. По поводу того что он не появляется.. - дак тут откровенно - гадюшник: каждый тянет одеяло на себя..
    А ещё попробуйте объяснить и описать формулами как работает установка Капанадзе а?

    Давайте договоримся: если высказываетесь "это не нравится, это не будет работать, теория вобще не рабочая", то подкрепляете своими вариантами конструкции, а мы их обсудим! Ведь если хотите помоч - предлагайте свои весомые варианты, как нужно делать как не нужно, а иначе и делать нечего... Люди делают что то, пытаются, а вы им малину портите, и свою не предлагаете.

    По поводу раскачки: Надо работать над созданием нано импульса, он ведь возможен...
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Чт 26 Июл 2012, 19:30

    Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ

    svetly
    наш человек

    Сообщения : 66
    Баллы : 2638
    Дата регистрации : 2010-04-19

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор svetly в Чт 26 Июл 2012, 19:52

    dfyzcorp пишет:
    Efir пишет:Почему никому не интересна схема на биении частот? Какой месяц по этому поводу нет никакой активности. Нет желающих даже, просто проанализировать схему.
    Да потому что за многие годы все уже упарились проверять разные догадки разных "умников", потратили кучу сил, денег и времени. Всем нужна "схема с описанием" готовой конструкции! Примерно это и дал всем Джонлис ) Далее:
    А что сами не возьмете да не попробуете это собрать а? Я смотрю обсуждающих конструкцию джонлиса собролось тьма, а чтоб самому проверить свою идею или же предоставить в аналогичном представлении как у джонлиса, СВОЮ теорию никого из этой тьмы-тьмущей НЕТ! Есть лиш единицы кто хоть практически начал проверять её и то приходится противостоять армии тьмы.
    Вообще-то, если досконально разобраться, мы и в этом случае собрались повторять то, что никогда не существовало. Уважаемый Джонлис только вскользь обмолвился, но не показал вживую никакого девайса собранного в соответствии с его теорией.
    Сорри за флуд конечно, но давайте будем честными во всем.
    з\ы\ И хорошо бы для начала повторить то, что весь мир видел, а именно установку SRa несмотря на все его косяки (кстати, какие конкретно?) То, что это была РАБОЧАЯ установка, а не голословные утверждения и не какие-угодно-стройные-теории, думаю никто в здравом уме спорить не станет. Все всё видели.
    Дело вовсе не в выходной мощности, пусть она не превышает 200 ватт, а дело в ПРИНЦИПЕ. В правильном понимании принципа. Пусть даже и 200 ватт не получится, а только 20, но если установка способна будет питать саму себя, то это будет огромный шаг вперед. Что-то не слышно чтобы кто-то "просто, тупо" повторил SR, а вот продвинутые модернизаторы имеются. Нам предлагают скакать через ступеньки. Попробуйте ребенка сразу учить ездить на велосипеде, не научивши ходить.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 26 Июл 2012, 20:18

    avdlexst пишет:Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ

    К сожалению, пока только это http://www.sibpatent.ru/patent.asp?mpkcls=H03K003&ptncls=H03K003/57&sort=2&nPubl=2214038&zakaz=1&zpage=1&addpubl=1

    Сделал модулятор на 50 гц используя микросхему TDA2030 в режиме звукового генератора. Все бы ничего, но синусоида получается "волосатая". Как ни старался, подвозбуд убрать не удается.Видимо задающий генератор придется делать отдельно, а как оконечник можно использовать вполне. Кое-что о TDA http://ra4a.narod.ru/portal/tda.htm
    avatar
    asd5
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1759
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Возраст : 40
    Откуда : Молдова

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор asd5 в Чт 26 Июл 2012, 21:20


    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Чт 26 Июл 2012, 22:06

    avdlexst пишет:Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
    Приветствую всех форумчан!
    Мне кажется не зря Джонлис дал нам книгу Г.А.Месяц "Формирователь наносекундных импульсов"
    Там очень интересная инфа по генераторам, трансформаторам нан.импульсов и разрядникам.
    В инете нашел компанию, производящую газонаполненные разрядники, помоему то что нам нужно.
    Если есть кто из Рязани узнайте что почем(на 6кВ)
    http://www.pulsetech.ru/sparkgaps_rus.htm
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Чт 26 Июл 2012, 22:33

    не надо гнать попусту вагоны! Насчет длительности разряда, существует стандартная схема разрадной установки, которая применяется для тестирования на EMS совместимость, в установке по сути емкость разряжаемая через резистор.
    http://www.pribor-test.ru/ems_nano.htm
    http://baza-kip.narod.ru/GOST/51317_4_2-99.pdf





    Последний раз редактировалось: DDR (Чт 26 Июл 2012, 22:43), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    AAA-58
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 7
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор AAA-58 в Пт 27 Июл 2012, 02:26

    Не сочтите за флуд, но факты – упрямая вещь. В своей теории автор утверждает, что съём энергии происходит в пучности промодулированной стоячей волны и показывает, где находится обмотка съёма. Однако, как объяснить то, что клещи показывают ток 23А в первом попавшемся месте на кабеле заземления в видео с зелёным ящиком? Это первое. Далее. На рисунке автора катушка съёма – крайняя слева. На видео Капанадзе 2004г. Отчётливо видно, что съём энергии происходит со средней части обмотки (оранжевый провод). Это второе. Идём дальше. Модулирующую обмотку автор располагает вокруг феррита и подаёт на неё синус с частотой модуляции. А SR утверждал, что подавать синус в качестве модуляции нельзя «ЗАДУШИТЕ ПОЛЕ». Я попробовал промодулировать синусом 50гц. Фиг мне. SR оказался прав. Это третье. Есть ещё некоторые нестыковки. Johnlis
    неоднократно ссылается на SRа, мол он много чего сказал и объяснил. Да ничего он никому не объяснил. Грохнул свой сайт и был таков. А на последок сказал: « Не верьте ни кому, пока не будет достоверного видео». А вот цитата Johnlisа : « Так вот на сегодняшний день после анализа и большой серии опытов, не только своих, но и других участников форума, полное описание готово, есть результаты, но только результаты, не мощная установка (потом поймёте почему). Документация обсуждалась на уровне конструкторского бюро одного из медицинских заводов в России, резонанс был в отделе, но возникают извечные проблемы с внедрением таких технологий, поэтому думаем как это использовать пока в медицинских технологиях». ВИДЕО В СТУДИЮ!!!

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2736
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Пт 27 Июл 2012, 02:39

    altin1 , все верно ,но . Погляди на осциллограф . Какое сотое колебание ??? , при таком конструктиве , уже двадцатое с трудом различимо . И не забывайте , же - нам надо поддерживать амплитуду минимум 4 - 6 кв !!!!!!!
    ЗЫ Если все было так просто ....
    avatar
    altin1
    наш человек

    Сообщения : 54
    Баллы : 2644
    Дата регистрации : 2010-04-03

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор altin1 в Пт 27 Июл 2012, 02:54

    tiger2007 пишет:altin1 , все верно ,но . Погляди на осциллограф . Какое сотое колебание ??? , при таком конструктиве , уже двадцатое с трудом различимо . И не забывайте , же - нам надо поддерживать амплитуду минимум 4 - 6 кв !!!!!!!
    ЗЫ Если все было так просто ....
    Тоже верно , НО у Вас просто неправильный конструктив ,
    поэтому и затухает , а у Тариэля , вкачали 1мДж и имеем 1000мДж,
    поэтому затухнет аж на 1000 плюс Ваших двадцатое с трудом различимое.
    Разницу думаю объяснять не надо , вся проблема - Ваш импульс не УСИЛИВАЕТСЯ.
    Просто катушка не та и все дела.
    avatar
    altin1
    наш человек

    Сообщения : 54
    Баллы : 2644
    Дата регистрации : 2010-04-03

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор altin1 в Пт 27 Июл 2012, 04:36

    DDR пишет:... есть теория, изложенная в соседней ветке, и пока НИКТО не смог доказать ее несостоятельности......
    Зачем доказывать несостоятельность теории ,теоретик пусть докажет состоятельность,
    это же более логично ,теория то принадлежит теоретику , вот и карты в руки.
    avatar
    dikpost.is
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 1780
    Дата регистрации : 2012-06-12

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dikpost.is в Пт 27 Июл 2012, 13:51

    Здравствуйте все!
    Продолжу мысль DDR.
    Зачем мучиться с изменением электрической длины резонатора, когда можно изменить его частоту накачки?
    вот рисунок, показывающий схему симметричного диполя. В центре диполя индуктор накачки. Когда частота накачки равна 3/2 длины волны, пучность тока находится на диполе в точках A. Если частоту накачки увеличить, длина волны уменьшится и пучность тока сместится в точки A'. Используя частотную модуляцию генератора накачки, можно изменять положение пучности тока и снимать выход с частотой модуляции.

    На диаграмме показаны синусоиды тока и напряжения. Красным цветом обозначена кривая тока при частоте 3/2 L. На краях резонатора узлы тока и пучности напряжения. Синим цветом обозначена кривая напряжения.

    Зеленым цветом обозначена кривая тока при возбуждении диполя повышенной частотой.

    Картинка не вставляется. Вот ссылка http://savepic.su/2265442.htm


    Последний раз редактировалось: dikpost.is (Пт 27 Июл 2012, 14:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Сб 28 Июл 2012, 03:34

    Мужики, хватит вам друг друга оскорблять!
    Из-за недостатка результатов по практическим опытам, приходится к сожалению, пока еще разбираться на уровне теоретических предположений. Лучше пусть хоть одно дельное теоретическое предложение, кто бы его не предложил, среди абсурдых прозвучит, чем совсем никаких.
    Дуб, спасибо за подсказку, действительно недосмотрел, как формируется по версии Джонлиса бублик, взаимодейстуя с эфиром. Это как раз и есть ответ на один из основных вопросов Тигра, о "бублике" и "зоне". Вполне возможно, что все-таки зона с плавными синусоидальными параметрами (по Тигру) в результате взаимодействия с эфиром трансформируется в бублик.

    Что касается вопроса об отсутствии заземления токового (нижнего) конца резонатора в ролике Капы, то похоже и это верно, как и то, что Джонлис еще не все нам рассказал.
    Разбираясь с формированием и регулированием искровых разрядов с наноимпульсами, нашел любопытный материал, интуитивно чувствую, что это и есть, то что недосказал Джонлис, и скрывал Капа в зеленой коробке (к которой, кстати и шел провод от резонатора). Это второй разрядник, уводящий от резонатора вторую (ненужную) фазу искры разряда! Но как это сделать, пока до конца не понял. Ниже информация из описания технологии спектроанализа (смотреть рис 2 б), правда задачу сдесь они решали противоположную, им нужна была именно вторая (токовая), причем стабильная, не зависящая от параметров разрядника, фаза искры http://www.newreferat.com/ref-252-2.html.

    Что касается вопроса о резонаторе с кабелем заземления, что это? Составные части резонатора или отдельные, решающие каждый свою задачу устройства? В одном из своих постов, Джонлис подчеркивал, что это система связанных (согласованных друг с другом) контуров, которые по отдельности выполняют каждый свою задачу - резонатор - низкозатратный накопитель энергии свободных колебаний ВВ ВЧ, кабель - устройстыо взаимодействия с эфиром, с преобразованием полученной энергии в полезную нагрузку. Т.е. это два различных устройства.

    И по поводу Тариэлевского коэффициента "Ку". Это-Q , просто с грузинским акцентом, в радиотехнике всегда означал добротность контура.




    Последний раз редактировалось: юрий61 (Сб 28 Июл 2012, 04:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Сб 28 Июл 2012, 19:22

    У меня не вышло. Нет резонанса.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 19:28

    А я с 50 герцами пока разбираюсь, хочется сделать не просто, а очень просто. От Тигра видимо так и не дождусь схемки Sad
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Сб 28 Июл 2012, 19:37

    50 герц возьми с трансформатора из розетки обычной

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 19:42

    А я на 9 м этаже живу, а проверять придется на земле, что я туда розетку потащу? 12 вольт и ничего другого.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Сб 28 Июл 2012, 19:52

    Накачку можно и без 50гц реализовать. Она у вас есть ?
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Сб 28 Июл 2012, 19:59

    tiger2007 пишет:
    avdlexst пишет:Вообщем, господа ... методом проб и ошибков ... вот он резонанс в контуре.


    Следующим этапом делаю модуляцию 50Гц.

    А опишите пожалуйста параметры контура , с которого снята эта осциллограмма . Очень прошу .

    Я еще раз повторюсь - здесь есть ошибка. Это не собственный резонанс контура. Это наводка от ВВ источника.
    Если посмотреть внимательно можно увидеть как ВВ накачивает кондер, а потом видно пробой пиком в низ. Этот пик и должен по идее качать индуктор. Но он не качает. Потому как во время пробоя устанавливается плазменная дуга. А она является отличным проводником. Поэтому у меня и не выходит импульса. Дуга поджигается, согласен. А нужна искра. Наносекундный пробой С ОБРЫВОМ. Поэтому переделываю конструктив - увеличивая емкость индуктора.

    Кстати где-то у Капанадзе я видел собранный экземпляр с искровой накачкой от блока розжига газового котла. Белая такая вот коробочка. Надо пошукать.

    Спойлер:

    И кстати вот... Никого не смущает в патенте Капанадзе тот факт что на выходе у него постоянка ? Насколько я парился с патентными судами - любой синусоидальный ток на выходе сделает этот патент пустой бумажкой. А в патенте главное что ? Формула. А в формуле четко про (Exit (phase) (positive) 12, exit (neutral) 13) это сказано. Да и "+" и "-" на картинке однозначно как-то смотрятся.

    Так же мне любопытно что у него за ВЧ фильтр (5) и стабилизатор (7-8-9), который является скорее компенсатором нагрузки. Но тут я пока буду думать.



    Последний раз редактировалось: avdlexst (Сб 28 Июл 2012, 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 20:07

    Сделал источник постоянки несколько квольт, замерить нечем. Теперь продумываю конструкцию разрядника, хочется его расположить на самом кончике резонатора, как у Капы в 2004, чтобы подходящий провод как можно меньше влиял на резонатор. Без собраного модулятора не вижу смысла настройки резонатора, т.к. емкости д.б.измерены и подобраны.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Сб 28 Июл 2012, 20:15

    Фотку устройства можно ?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 20:23

    Пока еще нечего фоткать, с конструкцией разрядника еще не определился.

    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Сб 28 Июл 2012, 20:26

    Всем привет!
    Эта ветка называется "практикум". Поэтому не хотелось бы тут разводить флудилку с теориями "так будет работать-так не будет". Сделайте что то, покажите фото и видео где показано что это работает а это нет. Уже 5 страниц флуда а экспериментов так и нет(за несколькими исключениями).Для любителей теорий сделайте отдельную ветку, а то нужную инфу среди кучи мусора потом просто не найти.
    Я себя отношу к "Чайникам-практикам", поэтому я хочу сделать то что Джонлис описал а уж затем рассуждать почему тот или иной узел не работает.
    В этой связи для меня интересны ответы на следующие вопросы:
    1. Обмотка съема- как рассчитать количество витков, на какое напряжение, каким диаметром? По Джонлису мы знаем что там 2-3А и синус 50Гц. Но он говорил что для расчета необходимо учитывать пронициаемость ферритов и.т.п.
    2. Я живу в частном доме, посему есть возможность сделать заземление. Как его лучше сделать применительно к нашей установке(короткие шины я знаю, а вот кол-во стержней, расстояние м-ду ними....)?
    3. 14 метров кабеля заземления считать от точки сварки со стержнем заземления находящимся в земле?
    4. Как замерить/расчитать емкость генератора накачки(ТВС) для согласования с резонатором. Просто тестером?
    5. Какую марку ферритовых колец лучше купить? Не ниже 1000?
    Сейчас имею генератор накачки от установки Смита на 5кГц, необходимо я так понимаю перемотать твс на 6кв.
    Купил медную трубку 9,52мм для кондиционеров.Есть разрядник с вольфрамовыми стержнями.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 20:52

    По первому вопросу: Кол-во витков обмотки съема определим после того, как установка заработает. Здесь ничего сложного нет, определим кол-витков на вольт и умножим на сколько вольт нам надо. Речь про 2-3 ампера и ферриты относится не к съему, а к модулятору. Здесь еще куча вопросов, марка феррита, витки, со всем придется определяться опытным путем. Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет, там дальше посмотрим. Так, что собирайте из того, что есть. Удачи!
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Сб 28 Июл 2012, 21:09

    1. начали за обм. съема закончили обм. модуляции.. Как считать последнию не знаю, дойду -будет видно. Знаю главное: нужно подобрать ток этой обмотки таким образом, чтоб одновременно перемещать стояч. волну и при этом не задушить её. А самое верное! - ОПЕРАТЬСЯ СНАЧАЛА НА РАСЧЕТЫ.
    2. без понятия.
    3. конеш
    4. Не емкость ТВС а конденсатора на его выходе. -раз. Это все есть в теории. Хочу только сказать, что кондеры подойдут не все, буду подбирать экспирементально. (марки приведены в "формир нано импульса"
    5. Марки феррита которые нам подходят (теоритически): М100НН М30ВН М50ВН М100ВН М150ВН

    Частоты искры нам совсем не нужно пока добиваться большой.. достаточно 2-3Гц. Самое первейшее это создать нано импульс. Я бы ещё попробовал посмотреть при этом на добротность резонатора.

    yvs пишет:Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет
    Зато замарачиваетесь за схему синуса 50 Гц )))))

    омп
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 2518
    Дата регистрации : 2010-06-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор омп в Сб 28 Июл 2012, 21:16

    Специальные ферриты для контуров, перестраиваемых подмагничиванием,
    и для согласующих элементов

    http://www.qrz.ru/reference/ferro/ferro.shtml

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 28 Июл 2012, 21:23

    Да, хорошая схема это половина успеха. Да и 50 герцами не так все замечательно. У меня где-то витков 100 намотано на модулятор, это активное сопротивление-2 Ома. Нужна регулировка по выходному току, т.к. совсем не обязательно загонять феррит в глубокое насыщение. Если сделать релаксационный генератор на такую частоту, нужно очень много витков, которые могут просто не влезть.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Сб 28 Июл 2012, 22:24

    Конденсатор который будет разряжаться в разрядник - ОСКВИ-1, 10кВ 18пФ, эт красные такие.
    Чем хороши - во первых вольтаж с запасом. Во-вторых то что их можно паралелить, подбирая нужную емкость. И в третьих крайне малая индуктивность, получится даже 2-3нс получить если вольтаж до 1кВ. Если будет возможность купить, берите сразу десяток.

    Диоды которыми будете выпрямлять после ТВС не поскупителсь на HVR-1X. 10-12кВ и ток 0,5А, гаратируют вам низкое выходное сопротивление источника высокого напряжения. Не рекомендую экспериментировать с антикварными совковыми диодами, или последовательно включенными HER-ами.. Оно того не стоит Twisted Evil
    http://imageshack.us/photo/my-images/9/28072012565.gif

    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Сб 28 Июл 2012, 22:30

    dfyzcorp пишет:1. начали за обм. съема закончили обм. модуляции.. Как считать последнию не знаю, дойду -будет видно. Знаю главное: нужно подобрать ток этой обмотки таким образом, чтоб одновременно перемещать стояч. волну и при этом не задушить её. А самое верное! - ОПЕРАТЬСЯ СНАЧАЛА НА РАСЧЕТЫ.
    2. без понятия.
    3. конеш
    4. Не емкость ТВС а конденсатора на его выходе. -раз. Это все есть в теории. Хочу только сказать, что кондеры подойдут не все, буду подбирать экспирементально. (марки приведены в "формир нано импульса"
    5. Марки феррита которые нам подходят (теоритически): М100НН М30ВН М50ВН М100ВН М150ВН

    Частоты искры нам совсем не нужно пока добиваться большой.. достаточно 2-3Гц. Самое первейшее это создать нано импульс. Я бы ещё попробовал посмотреть при этом на добротность резонатора.

    yvs пишет:Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет
    Зато замарачиваетесь за схему синуса 50 Гц )))))
    Спасибо за ответы.
    Посмотрите, такая схема накачки подойдет? http://imageshack.us/photo/my-images/542/61467644.jpg/
    avatar
    mikmur
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 20
    Баллы : 2517
    Дата регистрации : 2010-06-25
    Возраст : 60
    Откуда : Грузиа

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор mikmur в Сб 28 Июл 2012, 23:11




    Приветь всем.Вот то что успел сделать.
    Трубка медная 9,52мм для кондиционеров 2.5м.
    Ферритов из БП компа, одеты на медную оплетке из 50 омный кабель.
    А теперь ухожу в отпуск на месяц,невыносимая жара унас.
    Желаю всем удачи.

    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Сб 28 Июл 2012, 23:21

    mikmur пишет:


    Приветь всем.Вот то что успел сделать.
    Трубка медная 9,52мм для кондиционеров 2.5м.
    Ферритов из БП компа, одеты на медную оплетке из 50 омный кабель.
    А теперь ухожу в отпуск на месяц,невыносимая жара унас.
    Желаю всем удачи.
    mikmur, 2 вопроса:
    1. Почему решил спираль на конце "сузить"?
    2. Что за кабель такой хитрый(ни разу не видел), и почему кабель? А трубку разрезанную не планируешь ставить?
    avatar
    mikmur
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 20
    Баллы : 2517
    Дата регистрации : 2010-06-25
    Возраст : 60
    Откуда : Грузиа

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор mikmur в Сб 28 Июл 2012, 23:45

    1. Я думаю форма колокола даст то что надо.
    2. Это для заземление.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 29 Июл 2012, 00:51


    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Вс 29 Июл 2012, 01:36

    dfyzcorp пишет:
    dfyzcorp, спасибо за редакцию!
    Могли бы Вы разжевать "для чайников" Ваши красные линии?
    1. Накачка- почему вы зачеркнули 5 кГц на входе твс?
    2. Почему второй вход на резонатор идет через ферриты?
    3.Вы считаете что один конец обмотки съема входит через пластиковую трубу прямо на внутренний стержень?

    Спасибо!
    П.С. как вставить картинку, пишет не более 1кб?
    avatar
    tvfg
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 30
    Баллы : 1770
    Дата регистрации : 2012-07-22

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tvfg в Вс 29 Июл 2012, 02:29

    Какое напряжение на ТВС и как его измерять на разряднике

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2736
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Вс 29 Июл 2012, 02:35

    Всем добрый вечер .Теперь расскажу , что получилось у меня . Начнем , мною были изготовлены резонаторы на 1,6 мгц длина провода 40 м диам. 0,6мм . Резонатор номер 2 . Длина провода 10 м диаметр 1,5 мм , частота в районе 4 мгц . Резонатор номер три , длина провода 5м , диаметр 2.2 мм , частота в районе 7 мгц. Все резонаторы намотаны с шагом , равным диаметру провода .
    Узел раскачки . Я решил использовать два узла . Узел номер 1 - качер на транзисторе кт902а . Узел номер два - искровик на ТДКС 9-2-1 ( прекрасный искровик , скажу Я вам ).
    Результат ; Я так и не смог нормально раскачать ни один резонатор . Пришлось все исследовать на низких напряжениях . Так , что , кто сделал резонатор длиной 2.5 метра , Я вас предупреждал .... можете их поместить в музей , работать они не будут . Ну , можно еще выкинуть или сдать на цветмет .
    Модуляция . Проблема модуляции решилась очень просто , помещением обмотки внутрь ферритовой колбасы . Никаких наводок на нее нет и добротность резонатора она не портит , хотя такую добротность испортить уже ... это отдельная научная задача для институтов .
    Использование провода заземления сразу показало отрицательный результат ( Я живу на 4 этаже ) пришлось расстелить на полу пищевую фольгу и вместе с проводом подключить ее к батарее отопления . Это оживило ситуацию . Сразу скажу - провод надо брать длиньше , чем 2 длины резонатора . Связано это с наличием паразитной емкости в этой конструкции (кстати , она и наличие каркаса напрочь убивают добротность самых лучших резонаторов ).
    Для поиска токового узла было намотано две съемных обмотки из двух витков . Одна - традиционным способом в самом низу по верх резонатора , другая рядом с горячим концем , на проводе заземления , по приведенной схеме. Манипулируя проводом , наматывал его на каркас и пихал внутрь феррит . Удалось настроиться во всех трех случаях , при этом максимум амплитуды был на обычной обмотке съема . На обмотке , по предложенной методике не наводилось вообще ничего , ни при какой глубине модуляции , ни при каких условиях . Хотя токовый узел передвигался , это выясняется обмоткой перпендикулярной к проводу .Зону его перемещения хорошо видно . Самый лучший результат был на самом низкочастотном резонаторе , при возбуждении его качером . Подобрав число витков удалось зажечь 60 ваттную лампочку . Перевел возбуждение на искровик ( у меня супер искровик , многими ухищрениями удалось поднять частоту разрядов до 20 - 24 кгц , что абсолютно не достижимо при обыной схеме ) Лампочка поднакалилась ........ посмотрел осциллографом - ничего , только импульсы и как Я и говорил ранее , почти все время работы резонатора пустое . Хотя - искры с горячего конца , очень солидные , не менее 2 см .
    Выводы .
    1. Возможно этот вариант и может работать , при соответствующей доработке .
    2. Самая главная проблема - накачка . Лезть на частоту ниже 1 мгц не имеет никакого смысла .
    Кто реально хочет сделать генератор , сразу выделяйте под него комнату и для резонатора используйте не менее 100 метров хорошего ( не менее 2 мм ) провода .
    Будьте готовы к тому , что все растраты будут напрасными .
    С уважением ко всем .

    svetly
    наш человек

    Сообщения : 66
    Баллы : 2638
    Дата регистрации : 2010-04-19

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор svetly в Вс 29 Июл 2012, 03:32

    Cool по-моему, такой резонатор можно и транзистором качать, это лучше, подобрал чатоту и меньше побочных излучений.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вс 29 Июл 2012, 03:42

    Почему же сразу на свалку 2,5 метровые резонаторы? Мой резонатор диам 90 мм (купил готовый резонатор от р/станции, выполнен луженой шиной 5х1мм, намотанной торцом шины на конструкцию из радиокерамики) Было на нем метров 10, оставил 2,5 м, после сборки (ферриты, два цилиндра, обмотки) резонансная частота около 2 мгц. Без земли (отопление - пластик, а отдельную землю пока не сделал), накачивая имп. генератор на 555+ТВС110+емкость 18 пф ( правда всего 2 кВольта), через нерегулируемый промышленный стеклянный разрядник типа Р, получил десятка полтора колебаний. Это без земли, с относительно низким напряжением и без каких либо предварительных настроек! Задача пока стояла только определить резонансную частоту. Думаю, что подняв напряжение, подключив нормальную землю и поработав с согласованиями, можно будет как минимум в несколько раз увеличить добротность, хотя бы до сотни. А это уже что-то. Фотки крнструкции и осциллограммы пока не разобрался как сюда выкладывать.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 29 Июл 2012, 04:12

    Юрий да - нужна хорошая опора резонатору - земля.
    Тигр рад видеть в роли практика тут, поздравляю. Несколько не понятно "Одна - традиционным способом в самом низу по верх резонатора" и "другая рядом с горячим концем , на проводе заземления". Пишите пожалуйста более конкретнее техническим языком. Думаю от фольги толк есть, но лучше по массивней листы железа. Ну а если намотать больше витков на обмотку съёма? больше ведь снять можно? она на токовую область не должна влиять.. Зажгли 60 Вт. а потратили ?)

    chvalvit:
    1. ТВС питается - 20кГц, а 5кГц это условная приблизительная частота следования искр в разряднике.
    2. Не знаю - все из теории.
    3. Вот по этому вопросу тоже бы хотел ясности..Но дособерем до этого - увидим.
    Вопросы у вас "легкие", чувствуется что теорию бегло прочли не вдаваясь...
    tvfg - такое чувство будто вобще не видели теорет части. Читайте.


    картинки вставляем так:
    1. загружаем с компьютера сюда картинку
    2. по желанию настраиваем вкладку "показать дополнительные параметры" и нажимаем "ОТПРАВИТЬ"
    3. скопировать ссылку из второй строки - "2. Ссылка для форумов vBulletin, phpBB, FastBB и др. (с превью/миниатюрой)" И уже её вставляете в сообщение. См. пример:


    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2736
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Вс 29 Июл 2012, 04:27

    Ну , как бы пробую ... http://savepic.su/2235577m.htm

    Это генератор НЧ , Я например сделал еще проще . Намотал обмотку модулятора , сделал отвод из середины ... и вуаля , есть простой модулятор на частоту 5 кгц .

    svetly
    наш человек

    Сообщения : 66
    Баллы : 2638
    Дата регистрации : 2010-04-19

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор svetly в Вс 29 Июл 2012, 05:36

    Наверно многие тут строили генератор Смита по версии динатрона, и остались узлы - ТВС с малой емкостью вторички, сама раскачка ТВС и последующие детали. Нужно просто заменить кондеры КВИ-3 которые там на 28 нан, на меньшую емкость, чтобы поднять частоту искрения до 5 кгц.
    И кстати диоды советские КЦ105Г и КЦ108В отлично работают на десятках кгц.


    Последний раз редактировалось: svetly (Вс 29 Июл 2012, 05:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вс 29 Июл 2012, 05:38

    Тигр, фольга эт неправильно.. Фольга немного мятая прокатит как основа линии задержки для диапазона 50-150мгц. Для этого диапазона 2-10мгц непобходима с значительными активными потерями. Оптимально всеж на крыше девятиэтажки проводить опыт, бросить метров 15 сетки рабицы, ржавой, шириной пол метра метр. Провод над ней 20см. Понимаю что проблематично, даже может более чем выехать в поле и провести там испытания от акумуляторов.

    хима
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 26
    Баллы : 2609
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор хима в Вс 29 Июл 2012, 15:21

    Ребят давайте придерживаться плана данного в
    "теории":
    Шаг первый.

    Самое первое, что вы должны сделать – это настроить ваш спиральный резонатор на волновое сопротивление близкое к значению 100 Ом. Метод его измерения я выкладывал в постах выше в видеоролике Чип и Дип. Для измерения волнового сопротивления его подключать к земле не требуется, и соединять с кабелем заземления тоже не нужно, важно лишь, чтобы кабель был пропущен сквозь резонатор. Точки подключения для измерения сопротивления: вход - это разделанный кусок заземляющего кабеля, который будет соединяться в месте пучности тока спирального резонатора и место, где будет пучность напряжения спирального резонатора, выход – тоже место разделанного куска заземляющего кабеля и место пучности тока спирального резонатора. Важно обеспечить условие симметрии кабеля, проходящего сквозь спиральный резонатор, по центру диаметра спирального резонатора. Делайте, что хотите, хоть запенивайте его, но он должен быть по центру. Да и не забудьте на ¾ длины резонатора запихать в трубу ферритовую «колбасу» из склеенных колец (их назначение просьба не обсуждать, это будет в самом конце), только марку феррита подбираем на соответствующий диапазон частот, а то можно получить потери в виде потерь на гистерезис и на вихревые токи, что в конечном итоге даст снижение добротности, а это нам ни к чему. После этого производим замер волнового сопротивления и если оно больше значения 100 Ом (меньше врядли будет), то необходимо предпринять меры для его снижения, а именно придётся увеличивать диаметр кабеля внутри резонатора путём соединения его в месте разделанного конца кабеля с гильзой из диамагнитного материала с горизонтальной прорезью (будьте готовы к экспериментам по изменению диаметра самой гильзы) и как только добьётесь волнового сопротивления в 100 Ом, всё первый шаг в настройке мы сделали, настроили спиральный резонатор на волновое сопротивление 100 Ом.

    Шаг второй.

    Мы должны определить частоту свободных колебаний спирального резонатора, так как всю пляску задаёт он. И делать будем не математическим путем (иначе уйдёте в большие погрешности), а реальным физическим, с помощью осциллографа с помощью подключенного к нему витка провода через коаксиальный провод осциллографа. Этот виток будете располагать в зоне магнитного поля т.е. пучности тока спирального резонатора. Далее подключаем аналогичный по толщине (который будет использоваться в рабочем варианте) короткий кусок провода заземления (длинный пока не нужен, так как в целях экономии семейного бюджета его длину будем считать позже) и подключаем его к земле, батарее и.т.д. Согласованности не будет, будет низкая добротность, ну и бог с ней, нам главное определить основную резонансную частоту спирального резонатора. Далее, как понимаете, нужно будет собрать схему с разрядником и высоковольтным источником напряжения и подключить всё как по схеме. Запускаем систему и видим на осциллографе ряд гармоничных затухающих колебаний после каждого удара разрядника. Вот частоту этих гармоничных, затухающих по экспоненте колебаний, вы и должны будете определить с помощью своего друга осциллографа. Это и будет резонансная частота свободных колебаний вашего спирального резонатора, которую постарайтесь выдержать в районе 6 – 10 МГц, от неё потом и будем плясать. Кто хочет сделать эти измерения на коленке, то через три года получите коленный артрит ))). Шаг второй выполнен.

    Зависит ли частота от количества витков толстого провода, от диаметра витка,и от расстояния между ними? У нас к этим параметрам добавляется ещё и материал каркаса, точнее его относительная диэлектрическая проницаемость, плюс относительная магнитная проницаемость феррита, которые также повлияют на электрическую длину провода. Это всё надо учитывать. Формулой ƒ = 300/λ можно воспользоваться на прямом куске провода и легко можно промахнуться на плюс, минус мегагерц на резонаторе, а это ваш бюджет на покупку кабеля, да плюс потом мучения с настройкой системы. Поэтому, чтобы это всё не считать, проще сделать замер непосредственно на осциллографе, так сказать, взять напрямую анализы у спирального резонатора )).

    Шаг третий - согласование кабеля заземления со спиральным резонатором.

    Мы добились от резонатора, что его волновое сопротивление стало равным 100 Ом, определили резонансную частоту спирального резонатора, теперь нам нужно подобрать электрическую длину (заметьте электрическую, а не физическую) кабеля заземления. Электрическую полуволновую длину кабеля заземления считаем по формуле L = (300/ƒ)/2; где ƒ – резонансная частота спирального резонатора в МГц. Применительно к установке Капанадзе по вышеприведённым расчётам полуволновая электрическая длина кабеля получается равной 19,5 метрам. Физическую длину через коэффициент укорочения 1,4 вычислили как равной 14 метрам. Но по видео грин бокса трудно сказать, что физическая длина кабеля дотягивает до 14 метров. И здесь у связистов есть одна тонкость. Дело в том, что электрическую длину провода можно регулировать не прибегая к физической резке провода как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Как вы понимаете, чем точнее будет настройка системы в резонанс, тем выше будет циркулирующая мощность (вспоминайте слова Тариеля: «держите резонанс», только держать его нужно не между первичной и вторичной обмотками, которых там нет, а между спральным резонатором и кабелем на землю, произведя точную настройку), но если вы будете отрезать для настройки по кусочку медного кабеля, это будет страшное варварство по отношению к вашему бюджету и дорогостоящему медному кабелю. Поэтому рассмотрим способы увеличения и уменьшения электрической длины кабеля на землю.

    Рассмотрим способ увеличения длины. Как известно, что если провод смотать в катушку из нескольких витков, то его индуктивность увеличится. А что для нас это значит? Ведь длина провода представлена его индуктивностью, это значит, что мы увеличили его электрическую длину. У связистов эта катушка называется удлинительной и используется для увеличения эффективной электрической длины антенны, если нет возможности разместить габаритную антенну при питании от передатчика с большой длиной волны. Пример тому СиБи радиостанция на 27МГц, которой пользуются таксисты. Четвертьволновая длина такой штыревой антенны на автомобиле должна быть более 2,5 метров, но это очень большая длина для автомобиля и для её физического укорочения и применяются удлинительные катушки в месте ввода питания к антенне. Почему в месте ввода питания? Ответ простой, потому, что там пучность тока и через неё течёт максимальный ток. Изменением количества витков в катушке можно эффективно изменять электрическую длину провода. Теперь смотрим левый кадр из видео грин бокса, где этого бедного парня обозвали Васей с фазой в рукаве )).

    Мы видим ту же самую удлинительную настроечную катушку рядом с местом пучности тока. Вот почему он стоял как вкопанный, потому что изменение количества витков в катушке привело бы к расстройке резонансной системы. Но это можно было предусмотреть и заранее согласовать и положить эту катушку, чтоб не вызывать подозрение. В этом и был их прокол на секретность, на что я сразу и обратил внимание. Дело в том, чтобы доказать, что установка будет работать от отдельного заземления, когда переключили с крана на автомобильный закопанный радиатор, они добавили к существующему проводу заземления дополнительный кусок, идущий на закопанный радиатор, что неизбежно отразилось на его электрической длине в виде увеличения. И как видно из видео, мощность установки сразу упала. Но если внимательно проследить, что произошло потом дальше, то можно увидеть, как он сбросил часть витков (правый стоп кадр) понизив индуктивность (электрически укоротил провод) и видно потом, как они беспорядочно провисли и мощность установки соответственно восстановилась. Вот для этого этот Вася там и стоял намертво как регулировщик. Весь этот сценарий заранее был проработан, так как мы видим, что на водопроводный кран они наматывают уже заранее разделанный и отмеренный по длине кабель. Вариант регулировки при помощи удлинительной катушки мы видим и в турецкой установке.
    Кабель можно не только электрически удлинить, но и укоротить. Для этого в месте пучности напряжения (середина кабеля см. диаграмму пост № 128) поднимается кабель от земли, в пучности напряжения, как известно, резонансная линия легче подлежит расстройке по ёмкости, так вот поднимая кабель заземления, в этом месте уменьшается его ёмкость по отношению к земле, следовательно увеличивается резонансная частота кабеля, что аналогично его электрическому укорочению. Но лучше для экономии средств такой способ не применять, экономичней сделать из короткого длинный, чем наоборот. Такой способ регулировки длины мы видим в видео с аквариумом.

    Поэтому резать кабель маленькими кусками не стоит, а делать это нужно грамотным способом. То есть настроить систему нужно по максимуму тока в кабеле заземления, удлиняя или укорачивая электрически кабель. Для этого с измерительной рамкой магнитного поля идём вдоль кабеля заземления, держа её плоскость, параллельно кабелю и ведём от начала до конца кабеля. Картинка должна быть как на диаграмме распределения токов (один максимум у основания резонатора, в середине ноль и у заземления второй максимум) в этом случае вы накапливаете энергию (стоячая волна). Если у вас везде одинаковое свечение рамки, не меняющееся от координаты (или изменения минимальны), то вас можно «поздравить» это значит, что вы излучаете энергию и это бегущая волна, и ничего снять с такой системы не получится.

    Нам уже немного то и осталось . Скоро будем переходить к третьему разделу: Расположение катушки съёма, развенчание мифа о "мёртвом поле". Там уже продвинутым задам задачку на понимание пройденного материала, чтобы ответить на вопрос: Почему же оно не может совершать работу? Так, что читаем все посты внимательно, лишнего ничего не даю, всё важно и нужно )).
    Теперь для измерения ёмкости, требуемой от источника ВВ, нужно определить ёмкость спирального резонатора. Кстати, хорошо, что выложили свой опыт, совсем забыл упомянуть про это. Емкость спирального резонатора будет состоять из двух слагаемых 1) это распределённая ёмкость самого резонатора 2) ёмкость между кабелем заземления (который ещё не соединён с резонатором) и самим резонатором (измеряется LC метром).
    Распределённую ёмкость резонатора можем посчитать теоретическим путём, для этого умножаем длину резонатора на абсолютную диэлектрическую проницаемость вакуума ε0 = 8,86∙10-12 Ф/м и судя по толщине спирали можно увеличить это значение на 30%. Итого, если принять длину спирали равной 2,5 метрам, то её распределённая ёмкость составит 2,5∙8,86∙10-12∙1,3 = 28,8∙10-12 или примерно 30 пикофарад.
    Второе значение ёмкости измеряем LC метром и полученное значение арифметически складываем с первым. Полученное значение ёмкости будет исходным требованием для выходной ёмкости высоковольтного источника. При расхождении ёмкостей в разы (ВВ и индуктора), также в разы будет хуже раскачка спирального резонатора до высокого потенциала (как следствие мощности), в идеале они должны быть равны и не забывайте про длину соединительных проводов, расчёт по ним (как влияет их длина на длительность импульса) приводил выше. Так, что чем жертвовать, выходной мощностью установки или выделением средств из семейного бюджета на покупку LC-метра, решать только вам ))).


    У кого получится шаг реализовать делимся как добились этого.С уважением.
    avatar
    tvfg
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 30
    Баллы : 1770
    Дата регистрации : 2012-07-22

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tvfg в Вс 29 Июл 2012, 16:00

    Какое напряжение должно быть на ТВС и как его измерять на разряднике Surprised
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Вс 29 Июл 2012, 19:59

    Кому надо было 50Гц посмотрите в схему

    Хоть ни у кого и не получилось по этой схеме готового устройства - но все же схема на 90-95% правильная. Только вот расчетов нет :-) Читайте лектора. И привязывайте теорию к практике :-)
    avatar
    tvfg
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 30
    Баллы : 1770
    Дата регистрации : 2012-07-22

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tvfg в Вс 29 Июл 2012, 20:29

    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пн 30 Июл 2012, 03:40

    По измерению сопротивления. На видео измерение проводится на частоте около 300 кгц. Все красиво, но как в Чипе, на 1 мгц картина другая. У меня, на переднем фронте появляется заусенец, который при изменении сопротивления нагрузки просто перемещается по фронту вверх или вниз. И что самое интересное, картина никак не изменяется, если вообще земляные провода приборов отключить от земляного провода резонатора, те в цепи остается только спираль включенная между ген и осц. Получается, что емкость между спиралью резонатора и его центральным кабелем вообще никак не влияет на волн сопротивление.
    Форма выходного импульса естесственно очень зависит от вх. частоты. И еще, для более объективного результата, надо проводить измерения вместе с обмотками съема и модуляции.Более точно Rволн измеряют мостом, простенький такой прибор сдесь http://dl2kq.de/ant/3-49.htm

    tiger2007
    ведет за собой массы

    Сообщения : 150
    Баллы : 2736
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор tiger2007 в Пн 30 Июл 2012, 03:57

    Про измерение волнового сопротивления. Конденсатор обязательно не электролит .Он может иметь утечки , что исказит сигнал . Щупаем наиболее неискаженную форму сигнала на выходе , предварительно проверить форму сигнала на генераторе без нагрузки .

    chvalvit
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 14
    Баллы : 2245
    Дата регистрации : 2011-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор chvalvit в Пн 30 Июл 2012, 13:13

    Спасибо всем за ответы!
    Давайте подитожим. На разной частоте мы имеем разное волновое сопротивление.Резонатор работает на частоте от 6МГц.
    Может и нужно мерять на высокой частоте?
    У меня гена до 5МГц.

    mikmur, так Вы на какой частоте остановились?
    tiger2007, там что с кондером, что без него - картина та же.
    юрий61, спасибо за схемку. Только вот я почему то уверен что там тоже будет зависимость от частоты.

    Вопрос остается открытым-на какой частоте мерять волн. сопротивление?

    [Модератор] Купите 2 антенных кабеля на 50 и на 75 Ом волнового сопротивления, проведите тесты на них.

    Спонсируемый контент

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср 26 Апр 2017, 17:57