NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    ГК практикум

    Поделиться
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 08 Июл 2012, 18:10

    Первое сообщение в теме :

    Здравствуйте.

    Эта тема создана в помощь людям при постройке ГК. Обязательное правило для всех участников, хорошее знание теории!! Для тех кто не потрудился и не изучил теорию и теперь мешает процессу постройки другим участникам, будут приниматься соответствующие требования, это касается и флуда.
    Всем удачи и отличных результатов! Вперед!

    Краткие коментарии: чем меньше мы используем каркас, и пр. материалы в катушке - тем ниже добротность спирального резонатора, а след. ниже максимально снимаемая мощность.
    Длина проводов разрядного контура должна быть минимальна.
    Величина энергии циркулирующей в резонаторе больше чем потребляемая от источника питания во столько раз, чему равна его добротность.

    Нам потребуются:
    1 Измеритель RLC
    2 Осцилограф от 20Мгц и выше. (желательно 50Мгц)
    3 Измерительная рамка магнитного поля
    4 Прямые руки и НЕ догматичное мышление))
    5 Провода, транзисторы, кондеры.

    Вспомогательный материал по теме:
    Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения. (см. 2 главу)
    Лехерова система и её применение в практике коротких волн

    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Пн 16 Июл 2012, 23:37

    1.Нужно ли намативать обмотку модуляции при измерении волнового сопротивленя, резонансной частоты и емкости резонатора?

    2.Критично ли волновое сопротивление 100 Ом или можно меньше?

    3.Волновое сопротивление резонатора должно быть равно волновому сопротивлению кабеля заземления.Что нужно делать с кабелем чтобы достичь равенства?

    4.Можно ли сделать резонатор из алюминеевого прута?

    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вт 17 Июл 2012, 01:19

    Если б резонатор был без феррита, его индуктивность меньше а емкость больше. Но поскольку колбаса, то необходимо всемерно повышать его емкость. в случае когда вы будете ставить внутри разрезную трубку, то можно сделать резонатор из полосы.. Было бы неплохо полоса шириной 10-12мм, толщиной 3-4мм (шина). Ну или чем толще трубку брать. Многожилка для вч не канает. Эт вам не лидцендрат (там каждая жила изолирована), а в проводе где жилы голые и замыкаются меж собой - добротность будет крайне плохой! Только гладкая трубка и еще б ее полирнуть алмазной пастой.

    Добавлено позже:
    Вот такая резонаторина получилась из 4,3 метра трубки, намотаной на картонную трубу от упаковочной пленки


    Думаю что 20 витков должно хватить чтоб без феррита получить нужную частоту. По идее должно резонировать на 17мгц. Значит на эту частоту и будем лепить генератор с ЧМ.

    [Модератор] Для того чтоб не плодить несколько сообщений подряд, не забываем пользоваться кнопкой "edit"
    Для правильного отображения картинок приводим их к виду
    <img src="http://......." style="width: 776px;height: 333px" alt="" />

    bass776
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2012-07-17

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор bass776 в Вт 17 Июл 2012, 14:58

    Спасибо Johnlis за отличную техническую информацию и порядок расчётов, получил много дополнительных полезных знаний, со всем согласен. НО если присмотреться к фото катушки то "спиральный резонатор" не подключен к проводу заземления[b], а подключен на корпус или заходит в корпус.


    [img] [/img]
    avatar
    bass776
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1809
    Дата регистрации : 2012-07-17

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор bass776 в Вт 17 Июл 2012, 17:20

    Ещё фото




    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1872
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Ср 18 Июл 2012, 06:44

    Алё народ вы где?

    Юрий61, avdlexst, dfyzcorp как ваши успехи по сборке установки,какие возникают проблеммы,какие полученные результаты?
    Решил задать вопрос так как не вижу активнасти на форуме.Но ответа до сих пор не получил.У кого есть простая схема ВВ ВЧ источника подходящего к установке? Скиньте на форум.
    avatar
    werty77
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 1858
    Дата регистрации : 2012-05-26

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор werty77 в Ср 18 Июл 2012, 09:53

    генератор вв на твс 15
    http://www.isaev51.narod.ru/ultraton.htm
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Ср 18 Июл 2012, 10:03

    Не переживай ты так, сделаем - скажем. Я почему тут не пишу - сильно много "умных изобретателей" собралось, и уже к простой конструкции наворотили и напридумывали ... за голову хватешься. А нам, чайникам, деваться некуда...

    Все эти схемы - классно, но есть одно но. Нам необходим резонанс в индукторе. Поэтому схема накачки индуктора нам нужна особенная. Один нано-импульс чего стоит. Сейчас мучаюсь с обратной связью. Контур с автогенерацией думаю. Чую скоро контроллер туда впихну.

    Так что вопрос накачки остается открытым.

    Как вариант еще попробую снизить частоту увеличив сердечник, если что выйдет обязательно сообщу.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 18 Июл 2012, 12:36

    дуб Привет дорогой)) Вы очень хорошие, правильные вопросы задали, я искал тогда сидел ответ в теории до часу ночи, но не нашел. Думаю что учитель дал все что необходимо и по настройке кабеля заземления тоже.. Думаю что дойдём когда до этого, там и погадаем...

    дуб пишет:1.Нужно ли намативать обмотку модуляции при измерении волнового сопротивленя, резонансной частоты и емкости резонатора?
    Вроде как нет.
    дуб пишет:2.Критично ли волновое сопротивление 100 Ом или можно меньше?
    А надо поискать в теории, почему мы его в 100 Ом выбрали? Может быть потому что волновое сопротивление кабеля на землю примерно 100 Ом?
    дуб пишет:3.Волновое сопротивление резонатора должно быть равно волновому сопротивлению кабеля заземления.Что нужно делать с кабелем чтобы достичь равенства?
    Если это цитата из теории(проверять некогда) то получается что мы резонатора сопротивление подстраивать должны к сопротивлению кабеля. "Оно должно быть равно ему"
    дуб пишет:4.Можно ли сделать резонатор из алюминеевого прута?
    Можно, что нельзя то ) Только прежде чем делать, я бы подставил магнитную проницаемость алюминия за место проницаемости меди в формулу по которой в самом начале джонис расчитывал резонатор и посмотрел бы что изменится если я буду использовать алюминий.

    По посту avdlexst - Полностью с ним согласен + не пишу сам ещё потому, что практически можно сказать ничего не собранно. Есть только классный из медной трубы резонатор, и подобрана картонная труба для обмоток, не ферритов, не ВВ источника нет пока (( Есть вариант за 4500т.р. заказать 50 колец 40*25*11 М100НН из Астрахани.. пока думаю, ведь о радиусе колец мы ничего не знаем..(( Надеюсь мне в этом помогут практиканты уже с ферритами.
    По схемам для питания ТВС и генератора синуса 50Гц, - БУДУТ, я жду человека. С синусом все сложнее, самое простое для нас решение, это взять этот сигнал из авто преобразователей 12-220, но это уже самый конец, самое главное создать резонанс в резонаторе и линию с распределенными параметрами!)
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Ср 18 Июл 2012, 14:22

    50 Гц вообще не проблема.

    Для опытов можешь взять практически ЛЮБОЙ понижающий трансформатор и воткнув последовательно лампочку и обмотку модуляции получишь чистейший синус в 50Гц. Напряжение на обмотке буду подбирать экспериментально.

    Да и ТВС раскачать достаточно просто. (Кстати надо ТДКС брать, потому как там диоды есть.) А вот с импульсом достаточной амплитуды и коротким по времени у меня пока не выходит.
    avatar
    asd5
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1820
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Возраст : 41
    Откуда : Молдова

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор asd5 в Ср 18 Июл 2012, 18:59

    Парни для раскачки твс думаю взять http://www.ebay.com/itm/140739962579?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 ну естественно через
    мощные ключи там очень много регулировок (время между импульсами)или я не прав спс
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2196
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Ср 18 Июл 2012, 21:32

    Судя по видео Капанадзе он не применял каких либо очень сложных способов накачки твс или ещё чего либо.
    НО это как говориться дело на любителя и его кошелёк.
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2196
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Чт 19 Июл 2012, 00:57

    Вот представляю на общее обсуждение свой конструктив.
    Пока масштабных проверок не проводил кроме проверки емкости.
    Использовал для создания бумагу ,обойный клей, древесину сосны, термоклей, медную трубку 6мм.,
    Феррит марки 400 (более сказать по нему что либо не могу так как кольца были без маркировки и данные по проницаемости получил опытно расчётным способом)
    Размер колец 20*12*6.
    Длинна резонатора 130 мм
    Диаметр резонатора 80 мм
    Было намотано 2500 мм, с учётом хвостов.
    Феррит посчитал ненужным клеить, вместо этого ферритовые кольца плотно закатал в папье маше, с заделкой торцов.
    Длинна колбасы 120 мм.
    Количество витков обмотки модуляции 40,
    провод в гибкой поливиниловой изоляции, медь сечением 1 мм^2.

    Вот несколько фотографий, другого способа пока не знаю как выложить.

    http://imageshack.us/photo/my-images/268/s7304542.jpg

    http://imageshack.us/photo/my-images/441/s7304545.jpg

    http://imageshack.us/photo/my-images/163/s7304548.jpg

    Прошу обсуждать.
    Возможно ответить в ближайшее время не смогу, уезжаю отдыхать.
    Но если будет возможность то буду держать руку на пульсе.

    Да и по поводу пластика в конструкциях если уж и использовать то только тот который специально используется в передающей аппаратуре
    или керамика и только специальная.
    А использовать трубы от канализации это не правильно, там очень много примесей таких как мел, сажа, всякого рода металлы.
    Если уж и использовать пластиковые трубы то полипропиленовые.

    Вот пока и всё.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Чт 19 Июл 2012, 01:52

    Волновое надо подгонять и ВВ строить. Вобщем надо пробовать как будет работать, что тут можно обсуждать ) все вроде красиво и хорошо )

    ps по поводу выкладывания фотографий я писал в посту 102. В данную форму нужно только урл-адрес изображения вставить.
    avatar
    asd5
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1820
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Возраст : 41
    Откуда : Молдова

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор asd5 в Чт 19 Июл 2012, 01:58

    а если проверять пластик в микроволновки, с стаканом воды чтобы микроволновка не накрылась. если пластик нагреется то означает не пригодный.
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2196
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Чт 19 Июл 2012, 02:14

    asd5 пишет:а если проверять пластик в микроволновки, с стаканом воды чтобы микроволновка не накрылась. если пластик нагреется то означает не пригодный.

    Таким способом проверял пищевые контейнеры для уличной установки WI-FI, в общем направление правильное.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2228
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Чт 19 Июл 2012, 02:28

    Блин, лень было сначала в таблицу параметров заглянуть. Лучший из доступных материалов для каркаса- резина! Коэф - 8!. Шланги любых диаметров доступны в магазинах.
    Для экспериментов с накачкой попробую автомобильную катушку. Ее плюсы- работает оь 12В, коммутируя вручную, можно подавать один ВВ импульс и следить за реакцией резонатора, соответственно подбирая при этом параметры цепи на мах добротность.

    PS Застрял на самом первом шаге. Сделал уже несколько резонаторов(шина в изоляции, щина обожженная и отшлифованная, многожильный в изоляции, просто толстый провод) с ферритами, разрезными медными цилиндрами и обмотками внутри, но всеравно получаю кмкость всего около 20 пф и хреновую картину по волновому сопротивлению. На переднем фронте появляется загогулина, которая просто двигается вверх или вниз при изменении R нагр. Даже не могу определить R волн. Кто уже это сделал - сбросьте фотку осцилограммы вход-выход при 100 ом
    avatar
    mikmur
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 20
    Баллы : 2578
    Дата регистрации : 2010-06-25
    Возраст : 60
    Откуда : Грузиа

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор mikmur в Чт 19 Июл 2012, 22:00

    юрий61 пишет:
    Застрял на самом первом шаге. Сделал уже несколько резонаторов(шина в изоляции, щина обожженная и отшлифованная, многожильный в изоляции, просто толстый провод) с ферритами, разрезными медными цилиндрами и обмотками внутри, но всеравно получаю кмкость всего около 20 пф
    [img]
    Приветь всем.У меня тоже самое 21 пф.
    [img][/img]


    Последний раз редактировалось: mikmur (Чт 19 Июл 2012, 22:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 2028
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Чт 19 Июл 2012, 22:06

    парни, я знаю вы не очень принимаете мои советы.. но послушайте в этот раз. в центре колбасы ставьте пруток из латуни диаметром 7-8мм. Ни в коем случае не демпфируйте его поролоном или пенополителеном.. он должен быть закреплен консольно(за один конец) и пребывать в свободном состоянии. только один конец закреплен, тогда в нем возможно развитие акустических колебаний четвертьволновых.

    А скорее всего надо брать более длинный кусок и крепить в центре. частоту искрения подберите равной частоте звукового резонанса прутка.
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1872
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Чт 19 Июл 2012, 23:26

    Привет всем!

    При измерении волнового сопротивления резонатора при частоте 200кГц мультиметр показывает 63 Ом. При частоте 900кГц - 110 Ом. Чем выше частота тем больше сопротивление. Правильно ли это?

    При измерении емкости между резонатором и кабелем заземления LC-метр не входит в режим измерения, не начинает отсчет как будто бы обрыв. Как правильно производить замеры?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 19 Июл 2012, 23:39

    mikmur пишет:
    юрий61 пишет:
    Застрял на самом первом шаге. Сделал уже несколько резонаторов(шина в изоляции, щина обожженная и отшлифованная, многожильный в изоляции, просто толстый провод) с ферритами, разрезными медными цилиндрами и обмотками внутри, но всеравно получаю кмкость всего около 20 пф
    [img]
    Приветь всем.У меня тоже самое 21 пф.
    [img][url=http://pixs.ru/showimage/DSC00100JP_7028127_5308473.jpg][img]

    Может я не прав, но по моему мнению, емкость нужно измерять не между резонатором и центральным штырем, а между резонатором и обмоткой модуляции, т.к. когда конструкция будет всборе, резонатор будет работать именно с этой емкостью, потому что эта обмотка находится ближе всего. У меня пока еще в процессе сборки, но предварительные замеры навели на эту мысль.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Чт 19 Июл 2012, 23:46

    А где тут цепь будет ?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Чт 19 Июл 2012, 23:52

    avdlexst пишет:А где тут цепь будет ?

    Это мне вопрос?
    Обмотка модуляции будет запитана от генератора 50 гц, т.е. на выходе 2 мощных транзистора и далее большущий электролит или два, кот. связаны с землей, либо с питанием. Вот отсюда и цепь. Ее тоже надо учесть.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 00:07

    Так там одна вч обмотка, а вторая нч с дросселем
    avatar
    mikmur
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 20
    Баллы : 2578
    Дата регистрации : 2010-06-25
    Возраст : 60
    Откуда : Грузиа

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор mikmur в Пт 20 Июл 2012, 00:38

    yvs пишет:Может я не прав, но по моему мнению, емкость нужно измерять не между резонатором и центральным штырем, а между резонатором и обмоткой модуляции, т.к. когда конструкция будет всборе, резонатор будет работать именно с этой емкостью, потому что эта обмотка находится ближе всего.
    Сообщение 148,из СЕ для чайников на примере Капанадзе.
    Johnlis писал:Емкость спирального резонатора будет состоять из двух слагаемых 1) это распределённая ёмкость самого резонатора 2) ёмкость между кабелем заземления (который ещё не соединён с резонатором) и самим резонатором (измеряется LC метром).
    Распределённую ёмкость резонатора можем посчитать теоретическим путём, для этого умножаем длину резонатора на абсолютную диэлектрическую проницаемость вакуума ε0 = 8,86∙10-12 Ф/м и судя по толщине спирали можно увеличить это значение на 30%. Итого, если принять длину спирали равной 2,5 метрам, то её распределённая ёмкость составит 2,5∙8,86∙10-12∙1,3 = 28,8∙10-12 или примерно 30 пикофарад.
    Второе значение ёмкости измеряем LC метром и полученное значение арифметически складываем с первым. Полученное значение ёмкости будет исходным требованием для выходной ёмкости высоковольтного источника.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 00:47

    avdlexst пишет:Так там одна вч обмотка, а вторая нч с дросселем

    Так емкость все-равно существует, от нее никуда не деться. У Вас же собрано почти все, сделайте замеры и все увидите, только обмотку модуляции соедините через большую емкость с землей, чтобы было ближе к реальной схеме.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Пт 20 Июл 2012, 01:08

    Что вы все гадаете? Есть ведь теория, в которой при первых шагах не было сказанно наматывать обмотку! Это первое почему ёмкость мериется между кабелем на землю и резонатором, а второе - читаем в конце....
    Дуб пишет:При измерении волнового сопротивления резонатора при частоте 200кГц мультиметр показывает 63 Ом. При частоте 900кГц - 110 Ом. Чем выше частота тем больше сопротивление. Правильно ли это?
    дуб, не нашел для тебя ответа на этот вопрос, зато нашел ответ на пред идущий (подгонка волн сопрот кабеля на землю), кто ищет тот найдет Smile ответ в теории в посте 131.
    Почему то в памяти отложилось что волн сопрот надо примерно на частоте 2МГц мерить.. но не нашел подтверждение этому. Нашел только в подтверждение этому что с увеличением частоты какой то там угол волн сопр уменьшается. И волн сопротивление - тоже. вот: см....
    Почему не мериется емкость - не знаю, мерить надо между резонатором и кабелем когда они ещё разъеденены.
    напоминание:
    Johnlis пишет:Теперь для измерения ёмкости, требуемой от источника ВВ, нужно определить ёмкость спирального резонатора. Кстати, хорошо, что выложили свой опыт, совсем забыл упомянуть про это. Емкость спирального резонатора будет состоять из двух слагаемых 1) это распределённая ёмкость самого резонатора 2) ёмкость между кабелем заземления (который ещё не соединён с резонатором) и самим резонатором (измеряется LC метром).
    Распределённую ёмкость резонатора можем посчитать теоретическим путём, для этого умножаем длину резонатора на абсолютную диэлектрическую проницаемость вакуума ε0 = 8,86∙10-12 Ф/м и судя по толщине спирали можно увеличить это значение на 30%. Итого, если принять длину спирали равной 2,5 метрам, то её распределённая ёмкость составит 2,5∙8,86∙10-12∙1,3 = 28,8∙10-12 или примерно 30 пикофарад.
    Второе значение ёмкости измеряем LC метром и полученное значение арифметически складываем с первым. Полученное значение ёмкости будет исходным требованием для выходной ёмкости высоковольтного источника.

    PS Достал наконец схему для питания ТВС )) Щас буду выкладывать ) описание TL494 и вот схема: 5,6 канал - регул частоты.

    Люди! помогите! у кого есть ферриты М100НН или до от М30ВН до М150ВН дайте плиз!?



    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 01:40

    Появилась в продаже TL598, это улучшенная TL494. У нее уже имеются встроенные драйвера на выходе для управления полевиками и что особенно приятно, стоит значительно дешевле. Только с цоколевкой внимательнее, некоторые ноги отличаются от 494.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 2028
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пт 20 Июл 2012, 02:18

    Скажите а есть в TL598 защита транзисторов от сквозных токов? Или это не нужно ? я хочу ее включить на два ключа, и обмотка чтоб первичка была с отводом посредине..

    Нашел я даташит.. смотрел.. но прочитать не смог.


    Последний раз редактировалось: DDR (Пт 20 Июл 2012, 03:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 02:27

    Функционально она полный аналог 494, только более современная.

    Чего-то даташит не прилепляется, попробуйте сами погуглить.






    [модератор] Всё это обсуждаем на соответствующих форумах, сдесь выкладывать уже готовую рабочию схему.
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1872
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Пт 20 Июл 2012, 05:59

    На видео 2004 года(с консервной банкоЙ)мы ясно видим что напряжение снимаемое с понижающего трансформатора выпрямляется,фильтруется и по идее подается на мультивибратор на двух мощных транзисторах.
    Спрашивается зачем? Если с понижающего транса сразу можно снять напряжение модуляции 50гц.
    Емкость я меряю прикладывая один щуп к резонатору ,а другой к проводу заземления.Причем не зависимо подключен ли он к заземлению или нет LC-метр ни чего не показывает(резонатор и провод не соеденены).Если беру щупы в разные руки показывает емкость 20-30пф.Не понимаю как у вас получается емкость 20пф,если только распределенная емкость резонатора равна приблизительно 30пф,а к ней еще нужно добавить емкость между резонатором и земляным кабелем(которая у меня не меряется).Или может я что то не так делаю?
    Волновое сопротивление измеряется легко,но тоже с погрешностями.Оно меняется с изменением частоы,и даже при одинаковой частоте раз на раз не приходится.
    Резонансную частоту еще не измерял,нет ВВ источника.А можно ли измерить эту частоту частотомером без применения осцилографа?
    Спасибо!
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 09:09

    yvs пишет:
    avdlexst пишет:Так там одна вч обмотка, а вторая нч с дросселем

    Так емкость все-равно существует, от нее никуда не деться. У Вас же собрано почти все, сделайте замеры и все увидите, только обмотку модуляции соедините через большую емкость с землей, чтобы было ближе к реальной схеме.

    А ЗАЧЕМ обмотку модуляции к земле цеплять ? В чем суть то ?



    Вот общая схема - где C1 это собственная емкость индуктора. Как модулятор влияет колебательный контур ? Индуктивно - согласен, может. А при чем тут емкость ?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 11:02

    Ведь так же получается, если дорисовать остальное?


    Ну, допустим, будем 50 гц подавать с трансформатора, но там тоже межобмоточная емкость не маленькая.
    Кстати, на схеме не обозначена емкость с продольным разрезом(помните, учитель говорил, что она еще снижает добротность резонатора), на которую, видимо, и мотается модуляторная обмотка, тогда разница между разрезной емкостью и емкостью обмотки будет невелика. имхо.
    А какая длительность наноимпульса получилась у Вас? У меня под 200нс получается со строчника, и вдобавок с отрицательным выбросом, но может это и погрешность измерения через ферритовое колечко. Пока все на соплях Very Happy
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 12:16

    Эта не обозначенная емкость и есть "с продольным разрезом" + индуктор: С1 на схеме. А ген 50Гц заземлять не надо. Его надо только по ВЧ развязать с модуляционной обмоткой дросселем.
    А модуляторная обмотка может быть и внутри ферритов. ее суть в изменении магнитной проницаемости феррита и ничего больше.
    Импульс не мерял, пока смысла нет. Буду переделывать схему раскачки. Выброс тоже отрицательный.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 12:34

    А как не заземлять, если мы все запитываем от одного источника 12 вольт, во всяком случае у меня так планируется. Ну, вобщем, когда соберем все кубики, тогда и с емкостями прояснится.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 12:42

    Ну объясни - зачем ??? У тебя мобильник тоже заземленный ? А он грубо говоря тоже частоту генерирует.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 12:51

    Усилитель синуса 50 гц у меня будет на TDA(пытался сделать на ШИМ на 598, но ее ниже 120 герц не опустить), а у TDA выход, как я рисовал с кондерами, поэтому мне от заземления не уйти.
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 13:46

    Ты рисовал массу. А она не заземление.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Пт 20 Июл 2012, 16:53

    Т.е. если я вторичку строчника не буду занулять, а только будет подключен земляной кабель, то емкость обмотки модулятора исчезнет? Что ж, соберем и перемерим. Во всяком случае я на выложеннных фотографиях не увидел ни у кого разрезного цилиндра под обмоткой модулятора. Померял емкость у себя, и она оказалась также мизерной, если измерять на центральный стержень, а если на модулятор, то больше похоже на правду.
    avatar
    Александр 73
    ведет за собой массы

    Сообщения : 132
    Баллы : 2196
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Откуда : Планета Земля

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Александр 73 в Пт 20 Июл 2012, 16:58

    Собщение 148,из СЕ для чайников на примере Капанадзе.
    Johnlis писал:Емкость спирального резонатора будет состоять из двух слагаемых 1) это распределённая ёмкость самого резонатора 2) ёмкость между кабелем заземления (который ещё не соединён с резонатором) и самим резонатором (измеряется LC метром).
    Распределённую ёмкость резонатора можем посчитать теоретическим путём, для этого умножаем длину резонатора на абсолютную диэлектрическую проницаемость вакуума ε0 = 8,86∙10-12 Ф/м и судя по толщине спирали можно увеличить это значение на 30%. Итого, если принять длину спирали равной 2,5 метрам, то её распределённая ёмкость составит 2,5∙8,86∙10-12∙1,3 = 28,8∙10-12 или примерно 30 пикофарад.
    Второе значение ёмкости измеряем LC метром и полученное значение арифметически складываем с первым. Полученное значение ёмкости будет исходным требованием для выходной ёмкости высоковольтного источника.


    Малость действительно не выходит, а именно померить ёмкость между кабелем заземления и готовым резонатором.
    Это и понятно, ведь по аналогии с резонатором у них должна быть значительная площадь взаимного влияния друг на друга иными словами площадь обкладок конденсатора и расстояние между ними.
    Если положить на диэлектрическую поверхность и при этом разнести в разные стороны две пластины допустим из меди то при измерении обычным LC метром мы потерпим фиаско.
    Насколько помню подобное мероприятие можно провести но при условии что измеритель ёмкости будет не обычный, а высоковольтный( точно ссылок дать не могу ).И значение ёмкости будет очень малым.

    Совсем другая картина будет если эти две пластины поместить скажем на землю ну и через тонкий диэлектрик, вспомните практически все видео на природе.

    И уж совсем о чём перестали думать все здесь собравшиеся так это о том что кабель заземления
    есть резонансный контур с распределёнными параметрами у которого тоже есть своя ёмкость относительно земли, буквально только что замерял распределённую ёмкость кабеля заземления относительно земли (после ночного дождя) длинной в 17 метров и 35 мм^2.

    И знаете что получилось ?
    А получилось 1100 пф.

    И нелогично ли эти 1100 сложить с 30 резонатора.
    Ведь когда они соединяться вместе то получится один общий колебательный контур с распределёнными параметрами.

    Всё, более писать не могу уезжаю.
    Удачи, скорей всего на форуме не буду около 10 дней.




    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1969
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пт 20 Июл 2012, 17:15

    Не логично. Потому как в резонаторе 1/4 длины волны, а в кабеле 2/4. Итого 3/4. В том и прикол. Если взять емкость со всем кабелем то получится 1/4 волновой резонанс индуктора вместе с кабелем.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Пт 20 Июл 2012, 22:55

    Ну вас парни в дебри то потащило... Вы не понимаете всей сути что именно происходит в данной конструкции и что и зачем нужно. Объяснять ниче не буду - смысла не вижу потому что ваше восприятие настроено на свою волну.
    Я в подобной ситуации не стал бы грешить на теорию, а попробовал бы сначала дедовским измерить, если и это не дало бы результатов, то начал бы пробовать раскачать контур. Начинать с 20пФ и больше, до тех пор, пока длительность импульса не превысит 1/4 периода волны. В этом случае емкость ВВ источника будет больше емкости спир. резонатора.
    Да и вообще понять не могу, как получилось добиться волнового сопрот в 100Ом, а емкость даже не измеряется..
    Вобщем дойду сам - будет видно)) В этом согласен.

    yvs пишет:Усилитель синуса 50 гц у меня будет на TDA(пытался сделать на ШИМ на 598, но ее ниже 120 герц не опустить), а у TDA выход, как я рисовал с кондерами, поэтому мне от заземления не уйти.
    Не забываем делиться рабочими и простыми схемами )

    Vitus
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 5
    Баллы : 2621
    Дата регистрации : 2010-04-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Vitus в Сб 21 Июл 2012, 19:56

    Привет всем! Кто знает автор имеет опытный рабочий образец генератора? (это не "наезд")
    avatar
    asd5
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 1820
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Возраст : 41
    Откуда : Молдова

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор asd5 в Сб 21 Июл 2012, 20:04

    до 50гц мне далековато но думаю)
    http://img03.taobaocdn.com/imgextra/i3/255528798/T23DirXjXaXXXXXXXX_!!255528798.jpg
    http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8004144321&Nick=%E5%B1%B9%E6%99%B6%E5%BE%AE%E7%94%B5%E5%AD%90
    http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=9808013301&Nick=qq453046836
    http://kupinatao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=17119384229&Nick=lbyjd88
    это не спам не судите строго)

    [модератор] Рабочие схемы - значит схема, которую вы собрали, проверили на пригодность и выложили схему сюда.

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Сб 21 Июл 2012, 20:27

    Простейший не убиваемый генератор. Настройки не требует. Очень хорошая повторяемость.
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1872
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Вс 22 Июл 2012, 04:43

    Привет всем!
    dfyzcorp,при измерении волнового сопротивления при помощи осцилографа и генератора меандра,
    значение емкости не имеет ни какого значения.При этом измерении емкость вообще не упоминается.
    Подскажите мне пожалуйста каким таким дедовским методом можно измерить емкость между резонатором и земляным кабелем.Буду очень благодарен.У меня на этом измерении вся работа приостановилась.
    У меня прибор марки unit UT-70B в инструкции пишут:
    диапазон 4нф-разрешение 1пф
    диапазон 40нф-разрешение10пф
    диапазон400нф-разрешение100пф
    диапазон4мкф-разрешение1нф
    и так дальше.По идее вроде бы должен измерять,а он не хочет.Хотя я не могу понять что такое диапазон,а что такое разрешение.Подскажите кто знает.Спасибо!

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Вс 22 Июл 2012, 11:40

    По простому, диапазон это, допустим, смотрим на лист милиметровки с расстояния 1 метр и видим клеточки по одному сантиметру. Приближаем лист на расстояние 10 см от глаз, и уже можем различать миллиметры, но метр уже не входит в поле зрения. В первом случае диапазон равен квадратному метру, во втором-квадратному дециметру. Чем меньше диапазон, тем выше точность. Т.е. диапазон это как бы расстояние, а разрешение, это точность.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2228
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вс 22 Июл 2012, 12:45

    диапазон - предел измерения, например от 0 до 50 пф, в этом интервале прибор даст показания. Разрешение - это точность, к примеру 1 пф означает, что измерение сделано с точностью +- 1 пф.
    У меня один тестр тоже не хочет мерить, хотя должен, а другой, покруче - показавает 20 пф (вместе с тремя! цилиндрами), без них - всего 10 пф. Но волновое никак не идет, причем, заметил, что можно вообще отключить при измерениях клемму "земля" осцилла и генератора от резонатора, при этом картинка не меняется. Т.е. на форму картинки параметры резонатора никак не влияют (в том числе и его емкость)
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 22 Июл 2012, 15:31

    Юрий, подскажите нам всем пожалуйста, какой лучше RLC метр тогда прикупить чтоб проблем как у дуба не было.
    Дуб: по поводу емкости и волнового сопротивления всё это тесно связано, разве что мерием не в раз.. Спорить и доказывать свою правоту не буду - не зачем мне это, каждый свободен в выборе пути )
    [spoiler="Дедовский" способ измерения ёмкости:e60f] [quote:e60f="Johnlis"]Если нет LC метра для измерения ёмкости резонатора, то можно воспользоваться старым народным методом, я его применял давным давно, когда не было этих приборов. Берём генератор синуса с частотой около 2МГц и беру конденсатор ёмкостью 100 пикофарад и стрелочный прибор для измерения тока на миллиамперах, последовательно соединяю с прибором конденсатор и к генератору. Далее замеряю ток на миллиамперметре и запоминаю. Потом таким способом вместо конденсатора подсоединяю проверяемую цепь и уже приблизительно оцениваю его ёмкость. Погрешность такого метода будет в районе 10-15%, что вполне устроит. Только теперь уже нужен будет генератор синуса, ну или меандра тоже пойдёт, только двухполупериодный.
    avatar
    Efir
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 8
    Баллы : 1811
    Дата регистрации : 2012-07-20

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Efir в Вс 22 Июл 2012, 21:00

    Добрый день господа (товарищи) соискатели СЕ! Разрешите встрять в ваш диалог. По моему, вы все начали не с того «конца». Все ваши замеры ёмкости, волнового сопротивления и прочего ни к чему хорошему не приведут (в реале погрешность измерений будет плюс-минус трамвайная остановка). На реальной установке длительность импульса, ёмкость ВВ накачки и т.д. придётся всё равно подстраивать (подбирать). Вы уже приблизительно знаете размеры «коллайдера», вот на них и опирайтесь. Пример: вы измерили ёмкость резонатора относительно земляного кабеля и диамагнитной вставки с разрезом, а потом намотали катушку модуляции. Ёмкость изменится, а если один конец модуляционной катушки заземлить, то ёмкость изменится в разы (что отпадёт необходимость в диамагнитной вставке). Тоже произойдёт и с волновым сопротивлением. Даже если вы сделаете две идентичных установки, параметры и настройки будут отличаться. Моё мнение, начинать надо с качественной земли и настраиваемого ВВ источника, с регулировкой частоты импульсов (по Johnlis 5000Гц) и подбором выходной ёмкости- длительности импульса(по Johnlis 32,5ns). Модуляцию 50Гц (на пробной установке) брать из сети (конечно через трансформатор).

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Вс 22 Июл 2012, 21:52

    Я уже писал об этом, но народ сказал, что не влом все перемерить. Ну ничего страшного, чем больше меряем, тем выше точность и больше опыта. Very Happy
    А вот с наноимпульсами пока засада, меньше 200 нс у меня пока не получается, может кто то предложит решение, ждем с.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 22 Июл 2012, 22:44

    Можно поинтересоваться, как померяли что импульс 200нс?

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2650
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Вс 22 Июл 2012, 22:49

    Осциллографом ATTEN полоса до 60мгц.

    Кстати, у нас у всех имеются неопознанные ферритовые кольца. Вот на этом сайте http://www.cqham.ru/cons_hlp.htm#2 попалась интересная программка:
    Расчет начальной магнитной проницаемости ферритовых колец по пробной обмотке.
    И много всего другого. Надеюсь многим пригодится.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 2004
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Пн 23 Июл 2012, 00:49

    Я спросил "как", а не чем.
    "Калькулятор" для феррита сдесь http://microsin.ru/content/view/522/1/

    Спонсируемый контент

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 26 Июн 2017, 14:55