NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    ГК практикум

    Поделиться
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 08 Июл 2012, 18:10

    Здравствуйте.

    Эта тема создана в помощь людям при постройке ГК. Обязательное правило для всех участников, хорошее знание теории!! Для тех кто не потрудился и не изучил теорию и теперь мешает процессу постройки другим участникам, будут приниматься соответствующие требования, это касается и флуда.
    Всем удачи и отличных результатов! Вперед!

    Краткие коментарии: чем меньше мы используем каркас, и пр. материалы в катушке - тем ниже добротность спирального резонатора, а след. ниже максимально снимаемая мощность.
    Длина проводов разрядного контура должна быть минимальна.
    Величина энергии циркулирующей в резонаторе больше чем потребляемая от источника питания во столько раз, чему равна его добротность.

    Нам потребуются:
    1 Измеритель RLC
    2 Осцилограф от 20Мгц и выше. (желательно 50Мгц)
    3 Измерительная рамка магнитного поля
    4 Прямые руки и НЕ догматичное мышление))
    5 Провода, транзисторы, кондеры.

    Вспомогательный материал по теме:
    Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения. (см. 2 главу)
    Лехерова система и её применение в практике коротких волн
    avatar
    fel
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 33
    Баллы : 1875
    Дата регистрации : 2012-04-11
    Откуда : г.Лыткарино

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор fel в Вс 08 Июл 2012, 21:29

    dfyzcorp пишет:Ну судя по всему на выходе ничего, кроме (мусора из небольших помех) Надо начинать делать.. я ищу медную трубку от холодильников или кондиционеров з неё будет резонатор. Самое сложное это его настройка\накачка.


    А почему трубка ???
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вс 08 Июл 2012, 23:32

    А почему трубка ???

    Да фиг её знает.. Мне кажется легче её использовать из соображений экономии толкстого кабеля, плюсь на вид больше красивей, нет изоляции, и нет необходимости делать каркас для неё, как согнул - так и будет.
    Сегодня был в магазинах, есть только трубы для сантехники медные.. они самое меньшее 15 мм, это много ) как осёк меня джонис Very Happy , куплю для систем кондиционирования, толщиной 7 - 10 мм. Ещё сегодня купил ТВС.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 00:08

    6мм купил седня 4 метра. Должно хватить на 2 резонатора. Думаю имеет смысл делать сразу два. Которые будут отличаться диаметром. мне кажется что не очень хорошо переделывать, проще будет заменить на второй.

    --выбирайте максимально ровную, которая смотана в бухту большого диаметра. Чтобы не было потом надобности выравнивать ее. Также важно чтобы трубка не была примята местами или придавлена или подломлена - в этих местах вы не сможете ее правильно и ровно согнуть в нужном диаметре.

    --также важно чтоб она была без следов коррозии. в любом случае на трубке устранить глубокие царапины (более 20мкм глубиной). Причина этого - скин эффект. высокочастотный ток идет по поверхности, наверно около 0,2-0,3мм поверхностный слой. Так что запаситесь мелкой наждачкой разных номеров от 500 до 2000. зависимо от исходного состояния трубки начинайте с нужной зернистости. В итоге надо получить блестящую поверхность без шероховатости и царапин. если получится то отполировать. В идеале же покрыть тонким слоем серебра. раньше это было легкодоступно (кислый фиксаж и полпачки фотобумаги).
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пн 09 Июл 2012, 00:40

    Поделюсь своими наработками на сегодняшний день, может кто сочтет приемлемым для повторения. Из-за того, что сначала придется экспериментировать, постарался предусмотреть в конструкции максимальные возможности для экспериментов (в плане подбора оптимальной емкости резонатора)
    Колбаса - многослойная, состоит из(если рассматривать от центра):
    1. Трубка медная для сплитов диам 10 мм длиной 180 мм (с разрезом по всей длине!)
    2. Труба ПНД, (20 мм наружний диам, 10 мм внутренний) длиной 180 мм, (обязательно без металлизации!!!)в которую идеально входит поз. 1.
    3. Трубка с разрезом стальная, тонкостенная (взял от старой швабры) диам 20 мм, длиной 180 мм
    4. Слой изоленты (можно термоусадку) додгоняется под внутренний диаметр ферритового кольца. У меня он 25 мм
    5. Кольца ферритовые 20 шт М2000МН размер 40х25х8,5 мм(получилось с запасом) склеены суперклеем "момент"
    6. Еще один цилиндр с разрезом из жести от баллончика дезодоранта.
    7.Слой изоленты, подбтрается по толщине так, чтобы плотно вошел в с/техническую трубу диам 50 мм,
    при этом получаем
    - четкую центровку кабеля заземления (диам до 10 мм с учетом изоляции)
    - За счет трех цилиндров можно получить практически любую емкость резонатора из требуемого диапазона (путем их выбора и способа подключения (параллельно).

    Сам резонатор выполнил на 110 мм с/т трубе, провод ровно 2,5 метра, медный многожильный, диаметр вместе с изоляцией 8 мм (используется электриками в качестве шин заземления в зданиях. Тип не помню, зеленого цвета с желтой продольной полосой.
    Отмерив его 2,5 м, обрезать не стал, решил просто в этом месте зачистить изоляцию и подпаяться к центральной мкдной трубке (с возможностью подключения сюда же провода от источника ВВ и при необходимости дополнительных емкостей (цилиндров). Остальной провод развернул, пропустил через трубку, и вывел хвост к заземлению.
    Второй коней этого провода должен идти на разрядник. Чтогбы избавиться от проблемы длинных проводов, разрядник установил на этом же 110 каркасе, подключив его сразу к резонатору. Разрядник сделал из попавшейся под руку с/т фторопластовой клипсы под 20 мм трубу и двух болтов с круглой шляпкой, рассуждая, что сталь болтов должна быть более-менее прочная и не будет легко обгорать, как медь. Предусмотрел плавную регулировку зазора от 0 до 15 мм
    Для хорошей центровки и прочности конструкции на 50 трубу вырезал две шайбы, плотно входящие в 110 трубу, получилась такая "противотанковая граната". Ну вот пока и все, завтра буду делать измерения и предварительные настройки.
    Что качается измерительной рамки, то можно взять стандартную рамочную антенну, она идет в комплекте ко всем имполртным муз. центрам с тюнером, там как раз шесть витков, остается только подпаять светодиод.
    Не сделал пока еще источник ВВ и модулятор, если есть у кого проверенные схемы, прошу поделиться, съэкономите мне время на окончательную сборку, да и другим коллегам пригодится.
    Как писал ранее, сделал левую намотку на резонаторе, интересно будет сравнить результаты с правой.
    Фотку колбасы и резонатора сейчас сделаю и выложу, резонатор - на работе, выложу завтра
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 00:43

    Еще вот думаю пока над вопросом отношение диаметров спирального резонатора и ферритовой колбасы..

    Мне кажется если взять спиральник хотя бы 120мм в диаметре, а ферритовые кольца 36-40мм То получим :
    1. выше добротность резонатора (больше реактивная мощность);
    2. меньше распределенную индуктивность (из-за этого не придется добавлять емкость в виде медной трубки, для лучшего баланса L и C, но придется мотать больше витков, также будет меньший коэффициент укорочения);

    Тигра вчера отписал что вероятно на катушку подмагничивания будет сильно передаваться ВЧ от спиральника. И если на концах катушки подмагничивания будут стоять блокирующие дроссели (а лучше фильтры-пробки), то в самой катушке может развиться очень высокое напряжение. Кроме того паралелизмъ витков спиральника и катушки будет сильно снижать добротность резонатора. Потому мне пришла неплохая идея что катушку подмагничивания мотать не цилиндрическую, а тороидальную (или на всю колбасу сразу, или секциями по нескольку колец) ведь ферритовым кольцам то все равно как их замагничивать вдоль или поперек ??? Тем более при стандартной намотке катушки подмагничивания она получается на разомкнутом сердечнике штыревого типа, и заколдырить сердечник до ухода проницаемости придется постараться, а вот если тороидальную намотку организовать, то сердечник заколдырится легче, поскольку сердечник замкнут!

    ну и естественно большой плюс то что такая намотка не понизит добротность спиральника, и на ней не будет наводиться киловольты, и проблема борьбы с ними отпадет (минс 2 дросселя).. Поскольку обмотка ортогональна резонатору!
    avatar
    michpal
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 2
    Баллы : 1765
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 69
    Откуда : москва

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор michpal в Пн 09 Июл 2012, 01:06

    но параллельна земляному проводу с большим током....
    avatar
    Alexvega
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 1754
    Дата регистрации : 2012-07-08

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Alexvega в Пн 09 Июл 2012, 02:16

    юрий61 пишет:Поделюсь своими наработками на сегодняшний день ..

    5. Кольца ферритовые 20 шт М2000МН размер 40х25х8,5 мм(получилось с запасом) склеены суперклеем "момент"

    7.Слой изоленты, подбтрается по толщине так, чтобы плотно вошел в с/техническую трубу диам 50 мм,
    при этом получаем четкую центровку кабеля заземления (диам до 10 мм с учетом изоляции)...

    M2000MH относительно низкочастотный феррит, вот http://www.qrz.ru/reference/ferro/rings/

    И в установке 2004 года нет кабеля заземления-проходящего четко по центру, стало быть это не определяющий момент конструкции.




    Последний раз редактировалось: Alexvega (Пн 09 Июл 2012, 03:23), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пн 09 Июл 2012, 03:03

    Ферриты взял какие были, для эксперимонтов сойдут, их частота граничная вроде бы как 3 Мгц, ну будет просто чуть поменьше добротность, но эффект то проверить можно, а насчет центровки - не согласен, легко понять через механический аналог (что будет если сместить у маховика ось от центра?).

    PS. Фотки почему то не получается загрузить
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 03:57

    michpal пишет:но параллельна земляному проводу с большим током....
    Мдя-я-я.. как то не подумал про это..

    Вот у меня вопрос тут и нарисовался - а какой великий смысл проводить внутрь колбасы заземляющий провод-резонатор с большим током ? почему его нельзя направить в другую сторону? точка соединения этого провода и спиральника одна и таже только смотреть они будут в разные стороны.. Можно так или нет?

    Ну естественно что катушка съема будет уже не на колбасе мотаться, а сама на себе, ну отдельный каркас..
    Наверно непонятно я объясняю, вот что то наподобие..
    Конец спиральника В туда разрядником шарашим. Выводы А и Б сюда подмагничивание феррита для частотной модуляции. и еще две катушки или одна.. На узлах - выводы 1,2 и 3,4.

    Тогда феррит и линия резонаторная будут разнесены в пространстве.. остальные плюсы выше написал.

    И снова же вопрос. Обязательно ли делать соосными линию и спиральник? наверное ж можно катушку вертикально поставить ?





    Последний раз редактировалось: DDR (Пн 09 Июл 2012, 04:31), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1908
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор avdlexst в Пн 09 Июл 2012, 10:35

    Господа, не отвлекаемся. Практикум - значит будет практикум.

    Как будет собрана "катушка" в принципе понятно всем.

    Теперь необходима обвязка.
    Для нас это:

    1. генератор ВВ
    1.1. Емкость ВВ = Емкости резонатора
    1.2. Напряжение ВВ = 6000В
    1.3. Частота импульсов 5кГц и выше
    1.4. Возможность регулировки частоты следования импульсов.

    2. Генератор синуса 50Гц
    2.1. Частота 50Гц
    2.2. Фильтрация ВЧ
    2.3. Амплитуда = ?
    2.4. Ток = ?

    У кого-нибудь из практиков есть стабильные схемы ?
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Пн 09 Июл 2012, 12:28

    Несмотря на все старания, о новой информации о капагене узнало не более 1000 человек, из которых половина прочла доконца, из половины, только 50% поняла в чем прикол,
    Спойлер:

    Добрый день всем. Мне друг давал инфу что там выложили (там на первый взгляд обычный форум-свалка и лишь только по знакомым никам я понял что это слизанно с нашего форума) дак если мне бы дали и я не знал, я бы тоже сильно не стал вникать, свалка - есть свалка. Тот кто слизывал не потрудился отредоктировать чтоб было все удобно и читаемо и наглядно, без лишних постов и рассуждений! + там нет 2х последних постов джониса.
    Вобщем инфу такую надо готовить основательно, чтоб любой понял, и с раб видео..
    Но мы врядли что изменим... мне кажется
    Изменим, но не сейчас. Сейчас вобще такой задачи не стоит, стоит задача собрать для себя, вникнуть в процессы происходящие, собрать для друзей и близких. (Я бы себе в квартиру такую фигню не поставил - вредно) Вам зачем что то менять ? Плюнули нахрен на все "блага" "цивилизации" И пусть они живут в своих засраных городах, мы уйдем и создадим своё экопоселение. Сейчас это уже не ново! и все кто добр бескорыстен мы с радостью примем в численность поселения. А будешь воевать, пытаться встать против МИРОВОЙ системы, она тебя не заметит даже как раздавит..
    Вобщем цели:
    1. Вникнуть как можно глубже в физ процесс.
    2. Собрать для себя, собрать для близких (желательно в частных домах, в деревнях). В квартире это не к чему.. Согласитесь.
    3. Соблюдать неразглашение. (не болтать на право и на лево, не привлекать внимание к себе, форуму тем самым не подставляя остальных!)
    4. Вы должны четко понимать что Мы команда.
    5. Расширение организации, вербовка новых преданных людей.


    Кто не желает - это ваше право, но тот кто желает быть в комманде уйдёт вместе с ней дальше. Сила в ЕДИНСТВЕ.

    2.3. Амплитуда = ?
    2.4. Ток = ?
    Думаю подберем экспирементально. Ток известен - парядка 3 А.

    Можно так или нет?
    Спойлер:
    Нет не льзя, тем более, зачем?? Вы бы хотябы сделали хоть что то рабочее с начала а потом разглагольствовали. Это почти ко всем относится. Вспомните, когда мы замеряли волновое сопрот, резонатора, мы специльно в центр помещали кабель.. тут кабель в роли центральной жилы каоксиального кабеля, а спиральный резонатор в роли его оплетки.. сам не могу до конца понять почему.. Но кабель в центре это важно.. (добовляю через неск дней) PS вобщем в теории это есть в самом начале когда начинали расчитывать резонатор грин бокса. Щас все описывать некогда, ищите.


    Последний раз редактировалось: dfyzcorp (Сб 14 Июл 2012, 00:38), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 14:08

    Александр 73 пишет:
    Я подозреваю что нет, объясню почему.
    Начнем с того что внутри провод от заземления выполняет роль создания распределённой ёмкости на всем резонаторе (получается LC контур)вероятно с компенсацией по току, а феррит нужен в первую очередь как способ модуляции стоячей волны.
    Нет, феррит не делает модуляцию стоячей волны. Феррит модулирует распределенную индуктивность спиральника, а как следствие частоту свободных затухающих колебаний, которые будут возбуждены разрядником. Как итог сигнал этих колебаний (около 7мгц) будет изменяться частотой модуляции.

    Не вижу никакого смысла делать генератор подмагничивания 50Гц. Разве что если вы хотите сэкономить на инверторе. Обясню почему.

    Если вы сделаете 50гц, вы сразу получите на выходных катушках синусоиду 50Гц. Тем самым отпадает необходимость покупать преобразователь 12>> 220. Экономим 250у.е.

    Но, поскольку увеличение частоты модуляции в два раза увеличивает выходную ощность системы тоже в два раза - какой великий смысл делать такой сложный генератор чтобы потом получить с него несколько ватт?? У капанадзе частота модуляции 200кгц. Эту частоту имеет смысл повышать до практического предела, ограниченного возможностями выпрямительных диодов! Также мощность больше если больше напряжение. Соответственно если диоды могут выпрямлять 600 вольт 200кгц, значит расчитываем для запаса так чтобы на выходной катушке без нагрузки было 400 вольт, 150-200кгц.

    После того мы будем иметь постоянное напряжение 400 вольт,и сможем довольно легко его преобразовать в переменное 220. либо с помощью генератора и усилителя по схемотехнике звуковых усилителей класса D, сразу будет сформирована методом ШИМ синусоида, либо тиристорным мостовым каскадом + мощный 50гц трансформатор..
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 15:13

    Спойлер:
    Итого если предположить что на частоте 200кгц можем снимать 15А*400В=6кВт постоянки, то на частоте 200Гц, это будет 6Вт, и всего 1,5Вт на частоте 50Гц! А Потратим на искрение и подмагничивание около 50-80Вт.. Т.е. имеем налицо полное попрание принципа СЕ..
    Вообще то конечно я утрирую, и можность можно поднять увеличивая кол-во витков катушки съема, например 1500 витков намотать, но провод какой и диаметр катушки? неэкономно по кол-ву провода получится. Ну пусть это будет 0,5мм и диаметр 70мм (примерно 350 метров провода).
    Иначе выглядит концепт такой:
    --Частота подмагничивания 150кГц;
    --Диоды 30А, 600В, 35нс (30ЕТН06, стоимость 1,5у.е/шт, надо 4шт)
    --Обмотка 80 витков в два провода диаметром 1,5мм (номинальный ток обмотки 20-25А)
    --Выходное напряжение уже после выпрямления 400 вольт, 25А (это Р=10кВт)

    Но это вовсе не значит что там будет переть моща, вы можете брать оттуда сколько надо! нужно пара ват-берите, нужно 100вт лампочку засветить берите, это все находится в пределах области безопасной работы блока. Ведь домашняя сеть тоже 16-25А и 220В. А тут вы даже сможете если надо сварку подключать..

    Насчет радиаторов для диодов выпрямителя.
    Если не подключать на выход можной нагрузки, то радиаторы вообще не нужны, это карбид-крмневые Шоттки, с малым падением, но если брать десятки ампер, то на каждый диод нужен радиатор рассеивающий мощность. Примерно считается что мощность нагрева диода равна удвоенному току. Т.е. если это 30А то мощность рассеивания одним диодом 60Вт. Примерно это будет на каждый диод ставить радиатор и кулер от процессора Пентиум 4.. Или же увеличить радиатор в ТРИ раза и без кулера.

    ЧТо делать далее с этой мощностью я пока не представляю. Вероятно надо искать схемы мощных усилителей класса D, это если не хочется иметь дело с трансформаторами по 30кг весом..

    Можно попытаться использовать в составе тиристорного преобразователя из постоянки 400 вольт в 200 переменки трансформаторы МОТ от микроволновок. Кажется на выходе МОТ 2 киловольта, мощность 1кВт, тогда если возьмем 5 штук, вторичные обмотки параллельно и это будет первичной цепью нагрузкой тиристоров. То на первичной обмотке, которая в этом случае будет вторичкой, получим 2000/400=5 (эт во сколько меньше) то на выходе 220/5 =44 вольта на каждом трансформаторе. Значит первички соединим последовательно 5 обмоток последовательно по 44 вольта каждая - как раз получаем 220в. По мощности такой упаралелленный транс потянет 5кВт.
    ============================================================================

    Это программа максимум, имхо..

    Но начинать естественно надо с легкого варианта. Катушку съема можно делать тонким проводом, ну 0,8-1,2мм наверное. Напряжение выхода поначалу любое, чтоб хоть узнать как получится, сколько вольт на виток выйдет. Ну а потом кому сколько надо. Много из бытовых приборов могут питаться от постоянного напряжения (эт те которые имеют импульсные БП, компютеры, телевизоры, зарядные устройства для мобилок, радиостанций, акумуляторов. Или активная нагрузка ТЭН, лампа накаливания). То что имеет трансформаторы 50Гц, естественно потребуют преобразования в 220В/50Гц. Насчет двигателей что качают воду по отоплению или из скважины, не знаю, никогда этим не занимался..
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 16:10

    user_bad пишет:
    DDR пишет:
    user_bad пишет:Нужно произвести наглядный опыт по сьему избыточной энергии при минимальных затратах, т.е. исключить модуляцию, оставить только накачку индуктора (даже низкодобротную) ну может и не совсем согласованную и обмотку сьема (кстати а если нет модуляции что на выходе?) Попробую на неделе.
    Для меня очевидно что вы не поняли теорию.. если бы вам пришлось ставить оценку за уорок, я бы поставил 3 с минусом или два с плюсом.. Из них балл только за то что вы пришли на занятие Smile А может вы не дочитали..

    Рекомендую еще раз перечитать страницу 4 и 5..
    Не торопись ставить оценки, в соответствии с описанием система может быть работает и без ферритов, и чем ниже добротность индуктора тем только ниже эффективность соответственно это касается и условий накачки. А поскольку готового экземпляра нет ни у кого то все это лишь представление каждого о предположительных процессах.

    Послушайте.. Феррит нужен только для того что на нем легче всего получить частотную модуляцию.. ВОт и все. Можно сделать диэлектрический модулятор на титанат-бариевых прутках.. Только где вы возьмете их? Снимите с торпеды? ха Smile

    Без модуляции вообще НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ - НИСКОЛЕЧКО! Катушка колинеарна резонатору, в ней ничего не наводится! Можно прилепить направленный ответвитель, но он погасит всю реактивную мощность и добротность до исходных 20Вт!
    Прежде чем писать незная что - прочитайте все с самого начала, всю теорию, если не поймете - читайте до тех пор пока не оченит что вы ошибались..Рано или поздно это случится
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 16:14

    Тут меня осенила одна догадка - возможно не любая частота фазовой модуляции будет создавать необходимые условия для безреактивного съема энергии.. Иначе было бы слишком просто все.
    Вероятно это может быть связано с ЯМР вещества, и могу предположить что этим веществом является Fe54... Sad
    avatar
    igor07007
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 1
    Баллы : 1755
    Дата регистрации : 2012-07-07

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор igor07007 в Пн 09 Июл 2012, 16:20

    DDR пишет:
    Что будет далее ? Будет собрано 250-300 генераторов в пределах каждого мегаполиса, и закончатся все запасы ферритовых колец. Новые поставлять не будут, по причине того что феррит отойдет в разряд стратегических материалов.


    Ферриты можно делать в домашних условиях:

    http://the-mostly.ru/misc/how_to_make_magnet.html

    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Пн 09 Июл 2012, 17:02

    Ну и флудеры тут собрались Very Happy )) Привет всем ! Сам не понимаю, как только ветка теории у нас благополучно завершилась )) Мужики, вы так яростно обсуждаете, строите теории догадки, дак если вы так уверены берите и стройте свою установку )) Ну не так ли ? Почему сами то на основании своих теорий ничего не мостырите ?))) Смешно мене..))
    PS Без обид пожалуйста) посмотрите со стороны)

    ДДР, Вы то хоть собираете установку ? У меня признаться на Вас надежды в этом плане как не только теоретика но и практика! )
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 18:03

    делаю.. все купил уже. Только трубка дома для спиральника. А на работе решил делать еще уменьшеный вариант на 10мгц, конечно добротность будет неважнецкой.. У меня ниче тут нету кроме провода 1,5мм. и то кусок три метра только да труба из феррита диаметром 20мм. Но зато есть осцилограф на работе. Хочу просто проверить именно как будет выглядеть сигнал накачки в резонаторе. И от чего сия форма будет зависеть. Также имею готовый БП на напряжение от 3 до 15 кВ, регулируется тупо - изменением напряжения питания.

    Но как оказалось намотать катушку лакированым проводом 1,5мм с шагом, даже на пластиковой трубе практически очень тяжело.. Нужны пальцы как у Ивана Поддубного наверное.

    Спаял пока только разрядник и емкость разрядную взял 220пФ, других не нашел пока. Итак какие трудности вылезли на первом этапе.

    1. Блок высокого напряжения у меня работает на частоте 20кгц, поскольку транс у меня на выбросах самоиндукции, то форма высокого под нагрузкой далеко не постоянное напряжение, а треугольной формы импульсы с большой скважностью.Поэтому данная пульсация целиков вылезла в импульсы накачки. Кроме того к этой частоте синхронизовались разряды искры. Не понял еще как так получилось что через 1М резистор заряжается 220пФ, и успевает пробиваться с частотой 20кГц.

    2. Рамку пока не делал, просто щуп осцилографа поднес к катушке резонаторной, и оно показывает. Конечно это электрическая компонента поля. Кстати компьютер стоящий в метре от стола где катушка - напрочь завис.. Клавиатура начала набирать сама шо попало.




    Верхний рисунок это форма напряжения которое выходит с БП. Нижний - это то что я увидел осцилографом.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Пн 09 Июл 2012, 19:47

    Вот эта длительность 400nS поддается дебольшой регулировке изменением зазора разрядника. Увеличение зазора - уменьшается до 200нс, уменьшаю разрядный промежуток до 1мм, увеличивает до 450нс. Загогулины с частотой 10МГц не меняются. Их кол-во около 4-5.
    Если растянуть экран, то там еще видать какая то компонента с частотой повыше раза в два. МОж вторая гармоника, но осцил плохо показывает, он у меня до 15мгц. Нужно бы промерять ток в цепи разрядника. Пока думаю, стоит ли подключать туда токовый резистор и осцилограф. Не накроется ли он медным тазом?
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1811
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Пн 09 Июл 2012, 20:41

    Подскажите, можно ли сделать резонатор из многожильного медного провода 8-10 мм
    avatar
    toptamburg
    наш человек

    Сообщения : 56
    Баллы : 2649
    Дата регистрации : 2010-03-31
    Возраст : 53
    Откуда : Алтай

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор toptamburg в Пн 09 Июл 2012, 21:15

    DDR пишет: Не накроется ли он медным тазом?
    Накроется.Проверено на собственном печальном опыте.С1-97 отправил к праотцам.
    Измерение тока в ВВ цепях без потери постоянной составляющей это проблема ещё та!
    А в ВЧ ВВ - вообще жопа.Но, по большому счёту, постоянная компонента нам особо-то и не нужна:ведь нам нужно длительность посмотреть, а это уже много проще.
    Пропускаешь провод с измеряемым током(в хорошей изоляции)через медную трубочку длиной миллиметров 20, концы которой нагружены на безиндуктивный резистор, к резистору - концы осцилла.Усё.
    Рецепт от Деда.
    Никак не получается прицепить .doc - файл (31 Кб)Вылетает сообщение "закончилось дисковое пространство" Как-так???


    Последний раз редактировалось: toptamburg (Пн 09 Июл 2012, 21:49), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : добавил файл)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Пн 09 Июл 2012, 22:25

    Мужики!
    Как то не красиво получается.
    Давыйте будем считать, что "переменка" на которой мы делились впечатлениями от первого урока закончилась.
    А теперь пригласим на очередной урок (только уже по практике) своего Учителя и будем задавать ему вопросы, а не друг-другу, чтобы получать КОМПЕТЕНТНЫЙ ОТВЕТ, а так же узнать от него еще много кое чего, о чем мы еще даже не догадываемся!

    лисиня
    ведет за собой массы

    Сообщения : 191
    Баллы : 2782
    Дата регистрации : 2010-04-23

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор лисиня в Пн 09 Июл 2012, 23:08

    Юрий прав.Давайте к теме поближе.
    Многое из того что донес до нас мастер мне некоторыми точками соприкосновения знакомо и понятно.
    Наигрался качерами,искравыми передатчиками,дугавыми схемами...
    Вопросов пока к мастеру не много.
    1. Что касательно высоковольтного источника.
    Скажем для примера:резогнали мы ТВС на 60 кгц-ах.Далее мы выпрямляем полученое напряжение как у Смита и подаем его на резонатор через разрядник?Если так,то это одно дело.В противном случае если мы "кормим" резонатор переменкой или меандром то частота "накачки" ТВС-а должна соответствовать частоте резонанса в индукторе.Этот вопрос для меня пока остается не ясным.
    Хотелось-бы получить на него однозначный ответ.
    Спасибо.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 10 Июл 2012, 00:04

    DDR пишет:Вот эта длительность 400nS поддается дебольшой регулировке изменением зазора разрядника. Увеличение зазора - уменьшается до 200нс, уменьшаю разрядный промежуток до 1мм, увеличивает до 450нс. Загогулины с частотой 10МГц не меняются. Их кол-во около 4-5.
    Если растянуть экран, то там еще видать какая то компонента с частотой повыше раза в два. МОж вторая гармоника, но осцил плохо показывает, он у меня до 15мгц. Нужно бы промерять ток в цепи разрядника. Пока думаю, стоит ли подключать туда токовый резистор и осцилограф. Не накроется ли он медным тазом?

    Что то не то совсем у вас с искрой.. емкость на выходе большая стоит.. И мощность источника нужно меньше. Надо уменьшать длительность искры..

    Дуб : Можно, но добротность будет пониже. Надо пробовать вобщем. Я больше к трубе склоняюсь. ВВ даже ещё не готов (

    Юрий, если вы имеете с учителем связь конечно нужно) Я не думал что он пропадет... Мне вот очень очень интересно послушать такую же лекцию про ТПУ.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вт 10 Июл 2012, 00:37

    дело в том что сигналограммы я нарисовал которые ловятся щупом, т.е. это электрическая компонента - НЕ магнитная.. Значит это сигналограмма напряжения, а не тока. По току не получилось замерять. Пробовал в цепь накачки ставить токовый резистор, и цеплялся осцилографом (не сгорел) но и не показал ничего кроме помех большого уровня идущих от ВВ БП.. Есть мысли что фильтровать высокое постоянное надо внутри самого блока, делать его в железном корпусе, у меня же по простоте вышло что я фильтровал на конце полуметровых проводов, идущих от блока ВВ. Видимо провода и работают как антенны.

    Также пробовал искрить непосредственно с выхода ВВ трансформатора переменкой (она скорее недоделанное импульсное выдает, почти одной полярности.. Так вот разрядник накалился и прогорел.. Теперь думаю может надо было диод все таки поставить. Я счас нарисую позже что у меня за сигнал на выходе ВВ трансформатора.. А все из-за лени мотать 3 тысячи витков вторичной обмотки на высоковольтный транс. ТВСа нету Sad Правда есть небольшой транс наподобие ТДКС (по виду похож) только меньше, от лазерного принтера HP, там блок высокого напряжения для ионизации барабана. Сам блок бы запустить, да нету схемы, там разъем на плату коммутации идет.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 10 Июл 2012, 01:19

    ДДР. Пишите пожалуйста сообщения хоть в одно.. тема надувается .. а результатов никаких у нас.
    По искре: не надо так заморачиваться, вы уходите все дальше в дебри, да это талант!
    Цитата из теории:
    В искре есть две фазы ёмкостная и индуктивная. После пробоя искрового промежутка, сначала искра имеет ёмкостную фазу, связанную с разрядом емкостей на промежуток, а затем индуктивную, во время которой в искре выделяется энергия, накопленная в магнитном поле катушки. Емкостная составляющая искры обычно кратковременна, очень ярка, имеет голубоватое свечение. Сила тока в искре в ёмкостной фазе велика даже при малом количестве протекающего в ней электричества. Индуктивная составляющая отличается значительной продолжительностью, небольшой силой тока, большим количеством электричества и неярким красноватым свечением.
    А у вас за 400 нс все какие хочешь фазы пройдут. Уменьшайте длительность. Читайте книгу формиравание нано импульса.
    Условно процесс заряда ёмкости резонатора происходит в результате разряда ёмкости высоковольтного источника на ёмкость спирального резонатора. Так вот чтобы свести к минимуму эту индуктивную фазу эти ёмкости должны быть приблизительно равны.
    А у вас что ? примерно раза в 3-4 емкость вв больше чем распределенная емкость Резонатора. Какая у вас емкость резонатора ? Замеряли ?

    уф... Это называется мы хотели посадить цветочек, только делаем это трактором, и гадаем а шож это у нас не получается та...
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 10 Июл 2012, 01:56

    Все, ветку данную можно дальше не развивать, и Учитель сюда вряд ли придет, он не приемлет флуд. Вместо того чтобы сделать конструкцию в соответствии с конкретно плученным теоретическим материалом, свели ветку к теме, а что если не так а так? А в результате - никак! Сделайте сначала как надо, а потом уже можно выходить на проработку других вариантов. А пока один, простите, треп. Увы.
    avatar
    fel
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 33
    Баллы : 1875
    Дата регистрации : 2012-04-11
    Откуда : г.Лыткарино

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор fel в Вт 10 Июл 2012, 02:11

    Юрий61 а как у вас обстоят дела???И вот ещё я наковырял колец от компьютерных блоков питания пойдут они или как, и я так и не понял чем лучше мотать резонатор провод или трубка :трубка есть провода нет.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 10 Июл 2012, 02:27

    Сегодня успел только сделать измерения и подгонку волнового сопротивления (шаг 1), времени просто было мало. Не обошлось и без устранения косяков в колбасе. В качестве емкостных цилиндров необходимо применять только немагнитные металлы, а я использовал в т.ч. и жесть, придется переделывать. Ферриты похоже тоже надо заменить на ВЧ, т.к. МН по данным других справочников действительно с граничной частотой всего 100 кГц. А что касается материала для резонатора, то какой есть, тот и используйте (трубка, шина, многожильник, лицендрат и пр. ) Работать будет все, разница будет только в величине добротности (большая или очень большая)
    avatar
    fel
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 33
    Баллы : 1875
    Дата регистрации : 2012-04-11
    Откуда : г.Лыткарино

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор fel в Вт 10 Июл 2012, 02:43

    Я конечно чайник и некоторые вещи до меня доходят тяжело но всё таки мои мысли на счёт колец разве на них подавать не 50гц частотной модуляции (И ещё очень важно!!!, поскольку обмотка модуляции находится в одной плоскости со спиральным резонатором, то в ней будет также наводится ЭДС высокой частоты и чтобы не шунтировать эти высокочастотные свободные колебания резонансной системы через силовые элементы генератора 50 Гц-это цитата)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 10 Июл 2012, 03:50

    Куда то пропал мой ответ felу. Повторюсь, но теперь коротко. Какие ферриты в БП РС - не знаю, нужны ВЧ, т.к. они выполняют две функции - увеличивают индуктивность и добротность резонатора ,(на его рез. частоте!) и с помощью внешнего, относительно низкочастотного подмагничивания, сдвигают бублик МП по кабелю туда-сюда с частотой подмагничивания. Что касается ВЧ наводки на обмотку модулятора - пусть наводится, главное, что бы ЭДС не пошла по цепи дальше, для этого ставим ВЧ фильтры
    avatar
    fel
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 33
    Баллы : 1875
    Дата регистрации : 2012-04-11
    Откуда : г.Лыткарино

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор fel в Вт 10 Июл 2012, 04:17

    Благодарю что и хотел услышать.Да в транс Теслы я сначала тож использовал пластиковые трубы от канализации но потом отказался и стал использовать бумажно-картонные трубы добротность резонатора повысилась на порядок расчёты я нашел на CyberEnergy.ru форуме,это я на всякий случай сказал вдруг заинтересует.Юрий61 А высоковольтную часть делать будите или уже есть готовая?
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 10 Июл 2012, 12:51

    fel я трепаться здесь не собираюсь. Вопрос был ко всем иначе зачем писать тогда в форуме? Пишите в лс или указывайте в сообщении кому адресуете. Я лишь призываю заняться делом, а не болтовней. Мы ведь никуда не денемся, в процессе практики обсудим все что вам надо и понятней будет.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вт 10 Июл 2012, 14:39

    Тогда напишите при каких условиях сюда писать и что писать. Практика это понятие широкое!
    Если мне вы закрываете рот по поводу того что мне удалось сделать, а что не удалось, тогда о чем писать? о готовой уже установке? Но если на то пошло нафага вообще что либо писать? Ну сделаю я или кто другой втихаря и никому ни слова.. Этого добиваемся? Договорились.. Вы тут делайте 15ти метровые колбасы, а я займусь портативным вариантом.. Только когда я его сделаю я сниму видео, в стиле капы, где ниче не будет видно кроме того что оно работает и что это не фейк (я учился на оператора) .. и все ..Все что я мог сказать - благодаря dfyzcorp, вы успешно не узнаете. Досвиданья, и удачи. встретимся на Эльбе!
    avatar
    Freeng1
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 7
    Баллы : 1830
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Откуда : Алтайский край

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Freeng1 в Вт 10 Июл 2012, 15:01

    дуб пишет:Подскажите, можно ли сделать резонатор из многожильного медного провода 8-10 мм

    Привет я думаю что можно,но только жертваой будет добротность.

    Dr.Techno
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 2
    Баллы : 2389
    Дата регистрации : 2010-10-13

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Dr.Techno в Вт 10 Июл 2012, 18:24

    Johnlis пишет:У СРа самая первая обмотка на всю длину «колбасы» тоже спиральный резонатор, но уже с учётом апгрейда, только насчёт СРа пока не спрашивайте, у него был ряд косяков (если будет желание, можем обсудить после того как с грин боксом не останется тёмных пятен), которые не позволили получить мощность выше.

    Хотелось бы более подробно узнать про "косяки" которые были у SR.

    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 10 Июл 2012, 19:28

    Не успел вовремя ответить.
    Нервный какой то (ддр). Про вас я ничего не говорил, хотя тоже любитель длинных постов)) Обидеть никого не хотел, делайте так, как считаете нужным. Предлагаю тут обсуждать уже то что начали делать (ГК именно тот что есть у нас в теории!) и возникающие в ходе её постройки проблемы.
    Предпоследний ваш пост был в самый раз в тему, это разговор что надо. Я задал примерный курс движения, а о достижениях отписываться или нет, дело в общем то каждого, лично моя цель чтоб установку, могли построить все и не для кого не была она секретом и ищу единомышленников.

    Сдесь обсуждается только постройка ГК именно для ПРАКТИКАНТОВ-людей которые уже начали собирать установку такую какую описывает теория и возникли вопросы: начал строить, возникли проблемы - пиши сюда и не более (это относится к правилам темы, не к Вам лично вы же практикант).
    Тема должна помочь новичкам (после понимания теории) в постройке данной модели ГК без никаких личных домыслов, берешь тупо делаешь как тут показанно\рассказанно, настраиваешь, высчитываешь что нужно по формулам, если уж что не понятно, ИМЕННО В ПРОЦЕССЕ ПОСТРОЙКИ, то обращаться сюда. А потом уже пусть делают всё что захотят с этой базовой моделью. Понимаете, надо хотя бы её построить сначала.. А поэтапная постройка здесь будет! Лично я буду выкладывать всё что делаю, и как, чтоб другие смогли повторить. И Вам удачи.

    Dr.Techno - присоединяюсь к вопросу. Ещё интересно что за апгрейд был у него.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Вт 10 Июл 2012, 20:06

    Тогда нужна ветка для изобретения новых девайсов на этом принципе..ВОзможно кому то больше нравится паять СВЧ усилители чем ТВСами искрить


    Последний раз редактировалось: DDR (Вт 10 Июл 2012, 20:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 10 Июл 2012, 20:20

    Все правильно, без новых идей движения вперед не будет. Но нужна точка отсчета, откуда двигаться. Поэтому не надо друг на друга обижаться, кто строит ГК по традиционной схеме - обсуждаем ПРОБЛЕМЫ и КОСЯКИ сдесь, а так же возможные варианты их решения, но не более того! Это и будет точка отсчета. Для новых идей, как продолжение темы, например модернизация уже готового ГК - отдельную ветку, автором которой например станет DDR. И не надо прятать результатов ни одним ни другим, общее дело делаем.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Вт 10 Июл 2012, 21:05

    Опять почему-то мой пост не прошел, дублирую

    А сейчас как минимум, что требуется уточнить:
    1. Есть совет от felа - использовать не каркасы не из пластика, а из картона, т.к. будет выше добротность. Вполне допускаю это, но тогда просьба к felу - проверить это (не практически, а хотя бы пока теоретически, найти параметры диэлектрические параметры картона, пластика и сравнить их в плане влияния на добротность.
    2. Провод для резонатора - на мой взгляд - медная трубка - не лучший вариант, ее емкость ничем не отличается от емкости соответственного сечения одножильного кабеля (площадь наружней поверхности одинакова), но геммороя с ней побольше в плане изготовления спирали (если кто то всетаки останавливается на этом варианте, то совет - аккуратно согнуть в спираль трубку легче, если в нее засыпать песок). Одножильный провод уступает многожильному (сумма поверхностей всех тонких проводков в нем значительно больше чем площадь поверхности толстого одножильного). И работать с ним проще, разметил каркас, засверлил контрольные точки крепления (3-4 шт на виток), намотал и закрепил их нейлоновыми стяжками. Сразу скажу, что пока не знаю, как влияет наличие изоляции на проводе (у меня с изоляцией), как впрочем не знаю и влияния на результат направления намотки (левая или правая). Почему-то вихри образуются всегда против часовой стрелки (можно убедится в ванной, открыв пробку для слива воды).
    3. Необходимо выяснить оптимальный материал (в плане долговечности) для электродов разрядника, а также требуемый интервал его регулировки
    4. Подобрать и проверить схему ВВ источника, причем вариантов может быть несколько - ТВС, катушка зажигания а/м, БП микроволновки и пр. Как и чем определять потенциал ВВ?
    5. Найти марку подходящих по параметрам ферритов (в плане частоты и максимальной добротности)
    6. Подобрать схему модулятора 50 Гц,
    7. Как правильно сделать "землю"
    8. И много других еще будет выскакивать в процессе.
    Как видете вопросов - выше крыши, предлагаю, взять каждому по одному из вопросов и досконально, насколько это возможно, изучить их, с последующей выкладкой сдесь информации. Иначе всем придется все равно их разбирать самостоятельно. Я вот поторопился, теперь колбасу придется заново переделывать.
    avatar
    Dedyshka
    наш человек

    Сообщения : 60
    Баллы : 2648
    Дата регистрации : 2010-03-30

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Dedyshka в Вт 10 Июл 2012, 21:36

    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1943
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 11 Июл 2012, 00:37

    DDR пишет:изобретения новых девайсов на этом принципе..ВОзможно кому то больше нравится паять СВЧ усилители чем ТВСами искрить
    Конечно, кому что Smile Мне вот лично ТПУ нужна! )) И тарелка летающая..)
    Но ведь если за все схватиться сразу то что выйдет ? Что говорить, мы даже базовую модель только пытаемся собирать.. ) Пусть ветка будет именно для тех, кто хочет собрать ГК. Потом я сделю пошаговое руководство по сборке из этой ветки.. (хм.. либо добавлю в первый пост.. а дальше обсуждение..)
    У кого есть схема чем проще тем лучше, чтоб питать ТВС с регулировкой скажности?

    ---прочел вновь добавленные сообщения---

    Юрий, не плохие ориентировки на цель! Молодцы) Крастко изложу свои мысли, делать буду так же.

    1. совет от felа - да, хороший совет, я его учел, но не догадался как Юрий обратить на него внимание остальных. лично я от пластикового каркаса отказываюсь в пользц картона.

    2. трубку буду использовать по 2 а даже трем доводам: Трубка жеская- тоесть как согнул, так и стоит = каркас для спир резонатора уже не нужен = добротность выше. Согласен что с площадью поверхности мы не выигрываем, даже она будет несколько больше у мног жильн провода чем у трубки. На мой взгляд волны в мног жильном проводе чуть чуть рассеиваются на многочисленных скруглениях мелких проводков из которых состоит общая площадь проводника. Ответьте: стрельнуть искрой легче когда на конце провода шар или же острая поверхность ? А теперь на шарике сделайте любую зазубренку, то из неё начнет искрить хотя когда он был гладким ничего не было.. И ещё: знаю такое свойство эфира - струиться из углов, пирамид и пр. чем больше угол - тем больше струится.. И последнее. в грин боксе используется что то похожее на трубу.. по крайней мере форма поверхности ровная. Вобщем соберем когда - увидим что лучше.

    3. говорят есть промышленные разрядники которые не изнашиваются. Надо поузнавать. А вобще в моих планах, после запуска установки - заменить разрядник современным вв ключом.

    4. По схеме: она конеш простая.. но хотелось бы найти проверенную уже.. пока не нашел. дольше искать времени не было ещё(работаю с 9 утра и до 10 - часу ночи щас ((() Юрий, схему могу взять на себя..Думаю она же подойдет и для питания катушки зажигания. По срокам-не могу сказать ниче (примерно на след неделе.(в эти вых у меня свадьба).

    5. Ферритами ещё не занимался... реально... времени вобще нет.. ((

    6. Схема 50 Гц: Нужна любая схема формирования синусоиды 50 Гц. далее на выход к ней ставим усилетель тока (примерно на 3 - 5А).

    По поводу кабеля на землю: Я обдумал вариант предложенный джонисом с лицендратом.. и решил взять интернетовский кабель на 8 жил сложенный в четверо.. тоесть будет 4 кабеля по 8 жил.


    Последний раз редактировалось: dfyzcorp (Ср 11 Июл 2012, 02:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    yvs
    ведет за собой массы

    Сообщения : 161
    Баллы : 2589
    Дата регистрации : 2010-09-02

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор yvs в Ср 11 Июл 2012, 02:13

    Здрасьте!

    С ТВС хорошо работает это http://www.radio-konst.narod.ru/sxemi_opisan/gdu_mult_kat_ind/gdu_mult_kat_ind.htm

    А кто подскажет что-то посовременней ТЛ494, но что б 50 герц тянула. Хочу 50-герцовый модулятор на ШИМ попробовать.
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Ср 11 Июл 2012, 02:47

    Спасибо дедушке за материал по заземлению, в нашем случае качество заземления очень важно.
    Что касается накачки от источника ВВ, видимо не все еще поняли, генератор наносекундных импульсов не нужен! (какие на хрен микросхемы и иранзисторы были в 19 веке?) Роль генератора выполняет связка - источник ПОСТОЯННОГО ВВ, емкость и разрядник!
    Для получения постоянного ВВ необходим, к примеру ТВС (или лучше ТДКС, т.к. у него сразу встрокн ВВ диод) и мультивибратор настроенный на рабочую частоту ТВС (примерно 15 кГц). Он нужен, чтобы из низковольтного (15 кГц сигнала) получить ВВ напряжение, (так же 15 кГц), затем выпрямить его ВВ диодами и отфильтровать емкостью, величина которой в идеале должна быть равной емкости самого резонатора (вместе с заземляющим проводом). Именно в этом случае будет формироваться максимально короткий разрядный импульс через разрядник, амплитуда и частота следования которого будет пропорциональна расстоянию между электродами в разряднике. Все это есть в теоретической части!

    лисиня
    ведет за собой массы

    Сообщения : 191
    Баллы : 2782
    Дата регистрации : 2010-04-23

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор лисиня в Ср 11 Июл 2012, 03:10

    http://flyback.org.ru/viewforum.php?f=22

    Посмотрите схему преобразователя там.
    Я давно пользую ir2153 .Пул-пуш.Схема на этой микрушке у меня с десяток апгрейдов прошла.На ее базе можно собрать полумост,переделки схемы при этом минимальны.Частотозадающий конденсатор ставим 1 мкф.Перекрываемый диапазон частот 40-300гц вроде при таком номинале конденсатора.Схема неубиваемая если нормально спаять и не превышать напряжение питания.В настройках не нуждается.Скважность не регулируется.


    Коммент модератора: Схему синуса 50 Гц в студию )
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 04:48

    У меня вопрос к учителю.

    Если в линии пучности тока находящиеся на концах ее могут смещаться с частотой модуляции сигнала накачки, то в случае сигнала без частотной модуляции мы можем на конце линии модулировать (изменять) сопротивление с некоторой частотой. Это приведет к тем же последствиям - пучности начнут смещаться туда сюда согласно изменению сопротивления на конце линии.

    Отсюда вопрос : эквивалентны ли варианты приведения в движение токовых пучностей ?
    =====================================================================

    если эти варианты равнозначны, тогда отпадает необходимость ферритового модулятора, и возрастает добротность спиральника.
    avatar
    дуб
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 34
    Баллы : 1811
    Дата регистрации : 2012-06-15

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор дуб в Ср 11 Июл 2012, 05:46

    Всем привет! Я этот вопрос уже задавал, но ответа не получил.
    Задам еще раз.По каким параметрам подбирается физическая длина проводника для резонатора. Ведь от нее зависят все параметры включая резонансную частоту.
    avatar
    DDR
    ведет за собой массы

    Сообщения : 209
    Баллы : 1967
    Дата регистрации : 2012-07-05

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор DDR в Ср 11 Июл 2012, 07:34

    Писал, все пропало, глючит не подецки форум..



    вот концепт накачки без искрилки, и без колбасы.

    Нужен спиральный резонатор на высокую добротность, земля, и провод лини-резонатор. ну и еще передатчик на частоту накачки или на вдвое ниже частоту. Передатчик должен быть самодельный некварцованый, с широкополосной ЧМ хотя бы 1-2% от несущей. Мощность не нужна, достаточно 100мВт
    avatar
    юрий61
    ведет за собой массы

    Сообщения : 218
    Баллы : 2167
    Дата регистрации : 2011-12-29

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор юрий61 в Ср 11 Июл 2012, 12:00

    Длина провода это индуктивность резонатора. От индуктивности зависит резонансная частота. Рекомендуемая в качестве оптимальной частота свободных колебаний - 5-10 Мгц, отсюда и выскакивает параметр физической длины провода спирали около 2,5 м.

    Спонсируемый контент

    Re: ГК практикум

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср 26 Апр 2017, 17:55