NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Поделиться
    avatar
    pasha
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 7
    Баллы : 2405
    Дата регистрации : 2010-09-02
    Возраст : 29
    Откуда : Украина.Одесса

    Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор pasha в Сб 19 Мар 2011, 18:20

    Доброго времени суток,ветка создана для практиков кто делает электрофорны генераторы
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Чт 21 Апр 2011, 12:15

    Тестатика
    Месерница Линден Швейцария


    Рассмотрим технологию, которая достаточно давно стала известна: швейцарская высоковольтная машина «Тестатика» (Thesta-Distatica или M-L converter). В духовной общине Месерница, город Линден в Швейцарии (Methernitha, Linden), с 1980-х годов работают устройства, генерирующие электроэнергию для бытовых нужд поселка. Вы можете посетить их сайт в Интернет http://www.methernitha.com, но описания конструкции их генераторов там нет. Суммарная мощность систем составляет более 750 Киловатт. Изобретатель – немецкий инженер Поль Бауман (Paul Suisse Baumann) заявил, что он получил описание конструкции и принципы работы во время медитации.


    Малая машина развивает 3квт мощность в нагрузке


    С технической точки зрения, устройство представляет собой модернизированный электрофорный генератор Вимшурста, диски которого способны вращаться постоянно за счет сил электростатического взаимодействия. В конструкцию также входят постояные магниты. Машина с диаметром дисков 20 сантиметров производит около 200 Ватт мощности, большая машина имеет диски диаметром 2 метра и производит около 30 Кватт.


    Много энтузиастов, желающих повторить конструкцию, испытали разочарование. Ток обычного высоковольтного генератора настолько мал, что получить мощность в нагрузке не представляется возможным. Одно из предположений: в конструкции Тестатики есть необычные элементы, например, перфорированные цилиндры, к которым подключены выводы высоковольтных токосъемников от дисков. При работе машины, как отмечали очевидцы, воздух сильно ионизируется. Можно предположить, что именно процессы ионизации обеспечивают силу тока в цепи нагрузки.
    .



    Последний раз редактировалось: Admin (Ср 13 Июл 2011, 14:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Чт 21 Апр 2011, 12:21

    Все ветки по разгадке генераторов СЕ, на всех форумах, зашли в тупик. Перечитав описание работы тестатики, пришел к выводу, что для появления СЕ, необходимо создать условия при которых будет сильная ионизация воздуха! Считаю что именно в этом ключ к разгадке.
    avatar
    texnik
    рады видеть
    рады видеть

    Сообщения : 44
    Баллы : 2565
    Дата регистрации : 2010-05-10

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор texnik в Чт 21 Апр 2011, 13:49

    Admin пишет:Все ветки по разгадке генераторов СЕ, на всех форумах, зашли в тупик. Перечитав описание работы тестатики, пришел к выводу, что для появления СЕ, необходимо создать условия при которых будет сильная ионизация воздуха! Считаю что именно в этом ключ к разгадке.
    Давно надо было обэтом думать. Ионизация, эта способ уменшении соопротивлении воздуха, откуда и стекают заряди, а куда стекают это думаете вы сами Surprised
    avatar
    texnik
    рады видеть
    рады видеть

    Сообщения : 44
    Баллы : 2565
    Дата регистрации : 2010-05-10

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор texnik в Чт 21 Апр 2011, 13:55

    Вот выдержки, которие являются ключом разгадки: 1----Во время работы катушки Тесла в ее вторичной обмотке создается напряжение в несколько миллионов вольт, которое ионизирует воздух и создает различные электрические разряды - стримерные, искровые или коронный разряд в зависимости от входного напряжения.

    Каналы этих разрядов в ионизированном воздухе являюся хорошим проводником для электронов проводимости, которые стремятся вырваться из металла проводника в атмосферу. И электроны проводимости по каналам разрядов легко покидают проводник и уходят в атмосферу уже под действием эл. поля Земли, которое концентрируется на верхней точке проводника.
    2---Для этого нужно устройство, которое бы помогало электронам проводимости покинуть проводник - излучатель электронов или эмиттер.

    Эмиттер может быть построен на базе высоковольтного генератора небольшой мощности, который способен создать коронный разряд вокруг излучающего электрода на верхушке проводника
    Генератор создает вокруг излучателя электронов проводимости искровой, коронный или кистевой разряд. Такой разряд является проводящим плазменным каналом, по которому электроны проводимости свободно стекают в атмосферу уже под действием эл.поля Земли.


    3--- Снова появляются проекты получения атмосферного электричества уже не с помощью аэростатов, а с использованием мощного лазерного луча.
    Луч синего, еще лучше ультрафиолетового лазера ионизирует воздух, образуя тонкий ионизированный, и, следовательно, проводящий шнур, уходящий в небо на значительную высоту. Сообщают, что таким способом японским ученым удалось разрядить грозовое облако, вызвав молнию, ударившую вдоль луча. Сам лазер был при этом надежно защищен мощной металлической заземленной решеткой, на которую и попал разряд. Людей рядом, конечно не было, и лазер наводили с помощью системы дистанционного управления.
    [b]
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Пн 21 Май 2012, 09:11

    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1909
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 13 Июн 2012, 02:55

    Интересное описание. Спасибо админу. И что, никто не пробовал собирать по этому описанию или доработать свою машину тестатики (для тех кто пробовал уже собирать) ??
    avatar
    Henk
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 6
    Баллы : 2434
    Дата регистрации : 2010-07-30

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Henk в Ср 13 Июн 2012, 14:35

    …Все ветки по разгадке генераторов СЕ, на всех форумах, зашли в тупик…
    ИМХО в чистом виде «генератора СЕ» быть не может. Если кто верит в такой генератор –напрасно тратит своё время. Я перепробовал почти всё, что есть в Интернете, но явного эффекта СЕ не нашёл. Возникает резонный вопрос – а что есть? Есть внешний природный процесс поляризации, происходящий в атмосфере под действием космического излучения. Энергию поляризации можно накапливать, используя специальные накопители. Каким образом накапливать? Для этого можно использовать конденсаторы с динамической ёмкостью. Аналогичного вида устройство есть на фотографиях установки «Тестатика», они напоминают собой катушки в металлическом корпусе… Я использую вместо них простые масляные Бабины. Между обмоткой и корпусом обязательно должен присутствовать хороший диэлектрик, т.к. потенциал между ними может превышать 100 000V. Как заставить работать такой конденсатор? Необходимо иметь способ изменения диэлектрических свойств диэлектрического промежутка между корпусом и катушкой.. Этот способ должен быть простым и эффективным. В качестве высоковольтного диода можно использовать искровой промежуток с неоднородными свойствами среды… Один электрод с большой площадью поверхности, другой электрод – игольчатый, хотя возможны и более совершенные способы управления искровым промежутком без использования каких либо электромагнитных полей, всё управление должно сводиться к изменению его(промежутка) диэлектрических свойств.
    Теперь о самом устройстве способном взаимодействовать с внешними природными процессами…
    Как должна выглядеть такая цепь?
    Она должна быть не замкнутой… Один конец цепи должен контактировать с природным поляризованным источником – землёй, второй конец цепи должен иметь большую площадь контакта с атмосферным воздухом. Цепь управления динамической ёмкостью должна быть независимой. Вся потребляема мощность такой системы сводится к потерям энергии в цепи управления… На сегодняшний день есть две проблемы в использовании подобного рода устройства, это проблема получения электромагнитной индукции из электростатического потенциала – по проводам электрический ток течь упорно не желает, разряд протекает вдоль двойного электрического слоя…. Вторая проблема, это низкая плотность заряда накапливаемая на пластинах ёмкости, что не позволяет получать достаточную мощность на выходе… Мне удавалось подобного рода устройства «самозапитывать» –подключаться к внешнему процессу… Это больше напоминает работу детекторного радиоприёмника… Ещё раз ИМХО.
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Ср 13 Июн 2012, 19:10

    Henk пишет:…Все ветки по разгадке генераторов СЕ, на всех форумах, зашли в тупик…

    Все кроме нашего
    в чистом виде «генератора СЕ» быть не может.
    Тут вы не правы. К примеру, солнечная энергия или энергия ветра, чем вам не СЕ. Эта энергия также свободна. Сушествует независимо от электростанций. Была до их появления и останется после. Так что солнечная батарея или ветрогенератор, это генератор СЕ в чистом виде.

    Если кто верит в такой генератор –напрасно тратит своё время. Я перепробовал почти всё, что есть в Интернете, но явного эффекта СЕ не нашёл.
    То что вы СЕ ненашли, означает лишь только то что вы ненашли СЕ и ничего больше.

    Возникает резонный вопрос – а что есть? Есть внешний природный процесс поляризации, происходящий в атмосфере под действием космического излучения.
    Вот тут вы правы!!! Под действием солнечного излучения происходит процесс ионизации в верхних слоях атмосферы. Прочитайте что такое ИОНОЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ и что такое ИОНИЗАЦИЯ.
    К примеру, при воздействии ионизирующего излучения, атом кислорода испускает электрон. Электрон уходит в пространство имея знак (-). А сам атом оставшись без электрона имеет знак (+), но только до тех пор, пока другой свободный электрон не займет его место. Этот эффект перескакивания электронов и есть то о чем говорил Д.Смит.


    Энергию поляризации можно накапливать, используя специальные накопители. Каким образом накапливать?
    Наверно правильней будет сказать, что накапливать нужно заряды полученные от ионизированной среды.

    Для этого можно использовать конденсаторы с динамической ёмкостью. Аналогичного вида устройство есть на фотографиях установки «Тестатика», они напоминают собой катушки в металлическом корпусе…
    Верно! В тестатике хорошо видно такое устройство. Причем конструкция конденсатора-разделителя зарядов, меняется в зависимости от модели тестатики. Что говорит о том, что конструктор искал наиболее подходящий варриант устройства. На эту тему можно открыть ветку в форуме.

    Необходимо иметь способ изменения диэлектрических свойств диэлектрического промежутка
    Необходимо иметь способ менять поляризацию диэллектрика а не его диэллектрические свойства.
    Этот способ виден в однодисковой тестатике. Там на диэллектрик намотана обмотка. Смена полярности на обмотке меняет направление электрического поля. Электрическое поле меняет поляризацию диэллектрика, собирая заряды на обкладках.


    Это способ простой и эффективный.


    Как должна выглядеть такая цепь?

    Она должна выхлядеть как источник ионизирующего излучения, работающий в паре с накопителем-распределяющим заряды, подобно тому что на фото.

    avatar
    Henk
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 6
    Баллы : 2434
    Дата регистрации : 2010-07-30

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Henk в Ср 13 Июн 2012, 22:35

    … То что вы СЕ ненашли, означает лишь только то что вы ненашли СЕ и ничего больше…
    Попробую высказать свою точку зрения на сказанное выше…
    Большинство искателей СЕ, пытается найти её в замкнутых системах. ИМХО невозможно получить избыточную энергию в таких системах, в них возможны только потери. Система должна быть открытой (разомкнутой).
    По поводу солнечной энергии.
    Процесс поляризации и ионизации имеют различную природу. Поляризация подразумевает равное количество связанных между собой разноименных зарядов. Эта связь осуществляется по средствам электрического поля. Разделение зарядов происходит под действием внешней силы. В случае с атомной поляризацией происходит смещение орбит электронов относительно ядра под действием внешнего электрического поля.
    Процесс ионизации связан с поглощением атомами вещества квантов внешнего ионизирующего излучения или наоборот с потерей электронов… Специально ионизировать среду нет никакого смысла, КПД системы будет всегда меньше 1.
    Если вести речь о накоплении энергии в виде ионов или электронов, то необходимо иметь в виду, что электрон существует в виде «частицы имеющий отрицательный заряд» только в нутрии атома, вне атома это квант электромагнитного излучения, со всеми вытекающими последствиями... Поляризация и ионизация существуют в окружающей среде одновременно особенно это касается границы сред(фаз), где образуется двойной электрический слой.
    Известно следующее правило Кена
    Два вещества с различной диэлектрической проницаемостью, находящиеся в контакте, заряжаются; вещество с более высокой диэлектрической проницаемостью заряжается положительно, а другое - отрицательно. Это означает, что на границе раздела между этими веществами имеется двойной электрический слой, существование которого - установленный факт
    Если бы была возможность накапливать носители поляризованных зарядов на противоположных обкладках конденсатора, то не возникала бы проблема с током в проводнике… Электрическое поле располагалось бы вдоль проводника и смогло создать внутри него электрический ток, т.к заряды связаны между собой электрическим полем
    В случае с двойным электрическим слоем и возникающее электрическое поле направлено перпендикулярно поверхности раздела фаз и ток в проводнике вызвать не может – нет ЭДС способной его создать.
    Ну и в завершении своего монолога хочу отметить, что в природе нет «минусов» и «плюсов» этот пережиток эпохи Бенджамина Франклина давно пора положить на полку истории как неудачное, заведшее не одно поколение в тупик «образное сравнение».
    Ещё раз повторяю что всё о чём я тут пишу моя субъективная точка зрения… Если что не так, сильно не пинайте )))
    В завершении разговора об открытых системах приведу один свой не большей эксперимент

    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Чт 14 Июн 2012, 15:44

    Henk пишет: Процесс поляризации и ионизации имеют различную природу.
    Поляризация подразумевает равное количество связанных между собой разноименных зарядов. Эта связь осуществляется по средствам электрического поля. Разделение зарядов происходит под действием внешней силы. В случае с атомной поляризацией происходит смещение орбит электронов относительно ядра под действием внешнего электрического поля.
    Процесс ионизации связан с поглощением атомами вещества квантов внешнего ионизирующего излучения или наоборот с потерей электронов… Специально ионизировать среду нет никакого смысла, КПД системы будет всегда меньше 1.

    ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
    http://rutube.ru/tracks/3775035.html

    Извесно что радиус ионизации от источника гамма квантов или рентгеновского излучения велик. Если бы это было не так, то излучение не представляло бы никакой опасности, так как сразу теряло мощность. Гамма квант может ионизироватьвсе все атомы попавшиеся у него на пути. Трудно представить то количество элктронов которое выбьет гамма квант на своем пути. Ионизированое облако насыщеное электронами и положительными ионами, это следствие работающего источника гамма излучения, и как выяснилос и трансформатора тесла.
    Трансформатор тесла можно смело назвать миниатюрным ядерным реактором холодного ядерного синтеза. В подтверждение этого зафиксирован результат появления вокруг трансформатора элементарных частиц, что говорит о протекающи ядерных реакциях в атомах газов воздуха.
    Теперь понято почему Капанадзе сказал " соберите трансформатор тесла и сами все увидите"
    Результат работы трансформатора, это появление елементарных частиц и как следствие появление огромного количества свободных электронов.

    Далее о диэлектриках. Зачем они нужны в генераторе?
    Диэлектрик это аналог феррита. Разница только в том что феррит усиливает магнитное поле а диэлектрик электрическое. Магнитное поле диэлектрика необходимо для притягивания образовавшихся электронов.

    Диэлектрики в электрическом поле.



    Электрическое поле поляризованного диэлектрика на примере разборной леденской банки.


    Тут можно увидеть как работают накопители в тестатике
    Смотреть с минуты 6:54




    Henk пишет: В случае с двойным электрическим слоем и возникающее электрическое поле направлено перпендикулярно поверхности раздела фаз и ток в проводнике вызвать не может – нет ЭДС способной его создать.

    Может.


    А если подать напряжение на обмотку то получим заряд на обкладках.
    Теперь представте что будет если поместить это устройство в ионизированную среду от трансформатора тесла или от источника гамма-излучения.



    Обмотка намотана красным проводом на диэлектрик из органического стекла. Подаем на не постоянный ток, получаем электрическое поле усиленное диэллектриком. Это аналог электрета, но отличается способностью легко менять полярность.


    Отступлю от темы; Very Happy
    Кто ищет человека с ником SR, он же SpaceReason, он же SR193
    создателя ролика

    Он тут
    Он постоянно меняет ники, но остается модератором своего форума. Сейчас он
    Rubicon

    Напишите у него на форуме о способе ионизаци при помощи тт или источника ионизирующего излучения и съеме энергии с ионизированной среды. Вы сразу попадете в бан.
    Почему?
    Спросите у него сами, но ответа вы не увидите, так как за такой вопрос вы тоже попадете в бан.
    PS: То что он назвал мертвым полем, это обьем образовавшегося ионного поля.
    avatar
    dimamariupol1
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 29
    Баллы : 2569
    Дата регистрации : 2010-04-15

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dimamariupol1 в Пт 15 Июн 2012, 05:48

    моя личка с (настоящим) СР: мой вопрос: Скажи пожалуйсто принцип работы установки это фильтрация на дросселе энергии излучённой ферритом и её преобразование?
    ответ СР: Принцип сложения волн (см.Мельниченко). W=A2. Феррит всего лишь фильтрует ВЧ составляющую. В самой генерирующей части нет сердечников.
    avatar
    dimamariupol1
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 29
    Баллы : 2569
    Дата регистрации : 2010-04-15

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dimamariupol1 в Пт 15 Июн 2012, 06:08

    на счёт того что СР есть на "НЕКСТЕ" както сомнительно, с СР193 общался лично - нет уверенности что это тот же СР, да банят там почём не попадя даже за "красивые глаза" Very Happy
    смелое заявление "секрет разгадан" - но мне кажется рановато.
    Готов помочь чем смогу.
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Пт 15 Июн 2012, 15:29

    dimamariupol1 пишет:
    ответ СР: Принцип сложения волн (см.Мельниченко). W=A2.Феррит всего лишь фильтрует ВЧ составляющую.



    Принцип сложения волн.
    Посмотрите видео ролик.
    На нем видно, что при наложении двух волн с одинаковой амплитудой и небольшой разницой частот, возникает третья волна "Стоячая".
    Смотрим напряжение по вертикальной шкале.
    Имеем две волны с амплитудой равной 1. В том месте где они складываются амплитуда стоячей волны возрастает до отметки 2. Мы имеем 1+1=2




    Ну и где же дут избыток энергии? Сколько вложили, столько получили.
    Сам Мельниченко ничего не получил)).
    Возникает вопрос, почему?
    Ответ: Ни там искали. Very Happy
    Стоячая волна действительно нужна.
    Вопрос: зачем ?
    Ответ: для ионизации среды.

    dimamariupol1 пишет:ответ СР: В самой генерирующей части нет сердечников.

    Действительно нет и быть не может. Так как генерирующая часть, это трансформатор тесла. Работающий трансформатор тесла, своими электромагнитными импульсами, разбивает атомы, выбивая из них электроны и не только.

    О воздействии трансформатора тесла на атомы можно прочитать по ссылке.
    Метод получения ионизирующего излучения при помощи трансформатора Тесла

    Это то, что недоговорил SR. Когда SRа спросили " с чего начать сборку генератора?" он ответил "с трансформатора тесла". И Капанадзе говорил " Соберите трансформатор тесла и сами все увидите".


    лисиня
    ведет за собой массы

    Сообщения : 191
    Баллы : 2748
    Дата регистрации : 2010-04-23

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор лисиня в Пт 15 Июн 2012, 22:41

    Попытался сегодня конструктивно обсудить установку и получил там бан ровно через 5 минут после написания поста,от рубикона.
    На предмет стоячей(третьей) волны при совмещении двух волн с разной частоткой думаю вы ошибаетесь.
    Это сложно для мозгов СР-а,да и у Капанадзе взгляните на искру в разряднике,ну ни каких стабильных характеристик.Частотный диапазон в его искре:плюс-минус трамвайная остановка!!



    (Бан вы у СРа схлопотали за то, что написали правду. СР этого боится. Почему, незнаю. admin)


    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1909
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dfyzcorp в Сб 16 Июн 2012, 00:34

    А почему нельзя попробовать создать из феррита управляемый магнит ?
    avatar
    Henk
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 6
    Баллы : 2434
    Дата регистрации : 2010-07-30

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Henk в Сб 16 Июн 2012, 14:32

    Предлагаю вернуться к обсуждению способа преобразования электростатической индукции в электромагнитную…
    ИМХО если будет найден эффективный способ такого преобразования, то проблема репликации тестатики, генератора Тариэля Капанадзе и т. д. будет решена.
    В настоящее время есть устройства работающие по принципу открытой цепи, способные накапливать на выходе очень большей электростатический потенциал. Есть устройства способные эффективно использовать электростатический потенциал для совершения механической работы. Но прямой способ преобразования электростатики в электромагнитную индукцию мне пока не известен.
    Те способы, которые пытаются использовать в своих устройствах dynatron и tiger2007, пока не дают желаемого эффекта, в противном случае они уже давно смогли бы сделать самозапитку.
    Далее. Без четкого понимания того, чем на самом деле является физический процесс называемый электрическим током, чем он отличается от физического процесса называемого в альтернативных кругах радиантным током(а по сути своей это электростатическая индукция), ни какого преобразования не получится. Это моё видение проблемы поиска СЕ в настоящее время. ИМХО
    В качестве примера преобразования электростатической индукции в механическое движение приведу свой следующий эксперимент.

    Размеры ротора турбины может колебаться в довольно значительных пределах, вплоть до метра и больше в диаметре, т.к. сила вращающая его(ротор) приложена к внешнему радиусу. При попытке подключения к валу турбины генератора возникают сильные потери на противо эдс, даже если в катушках статора будут отсутствовать сердечники…
    Прямое преобразование электростатической индукции в электромагнитную, пока к эффективным результатам не привели. Нет тока, нет магнитного поля, хотя на выходе может гореть лампа накаливания… Трансформатор в такую цепь подключать бесполезно.
    Заряжать конденсатор пробовали, но очень низкая плотность заряда на его обкладках, хотя потенциал на выходе генератора больше 100 000V…
    Как альтернативный вариант может быть рассмотрен генератор Вимшурста, механический привод которого можно заменить электростатической турбиной…
    avatar
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 605
    Баллы : 3320
    Дата регистрации : 2010-03-30
    Откуда : Французская Полинезия. о. Бора Бора

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Admin в Сб 16 Июн 2012, 15:55

    Henk пишет:Предлагаю вернуться к обсуждению способа преобразования электростатической индукции в электромагнитную…
    Прямое преобразование электростатической индукции в электромагнитную, пока к эффективным результатам не привели. …
    По поводу преобразования электростатического, оно же радиантное поле.
    Посмотрите откуда идет съем энергии в тестатике.

    Съем идет с третьей обкладки лейденской банки. Электрическое поле этой окладки, притянет к себе ионы из воздуха. Но без ионизаци собрать ничего не удастся.
    Устройство ионизации обозначено на схеме значком {Т}
    avatar
    Henk
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 6
    Баллы : 2434
    Дата регистрации : 2010-07-30

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Henk в Сб 16 Июн 2012, 17:34

    ИМХО в процессе работы ионного двигателя образуется достаточное количество ионов.
    Именно благодаря ионному ветру ротор начинает вращаться… Зачем ещё один дополнительный источник ионизации? Может быть, это устройство играет другую роль? Например, оно может выполнять роль потенциального барьера… Ведь должна каким либо образом установка накапливать потенциал?
    Вполне возможно, что устройство выполняет синхронизирующую роль…
    Возможно, то что вы назвали «лейденской банкой» есть вариант модернизированной катушки Румкорфа…
    Подобного рода катушка есть у Тесла http://www.teslan.ru/images/Lecture3_3.jpg
    Источник http://www.teslan.ru/teslect/153.php
    Выдержка из текста:
    …Когда катушка используется в таких экспериментах, как сегодняшние, применение металлического покрытия дает ряд практических преимуществ, но они не настолько важны, чтобы в них вдаваться…
    О каких преимуществах умолчал Никола Тесла?
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1874
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор avdlexst в Вс 17 Июн 2012, 11:49

    А щас я вам тут глупостей то понапишу.

    А с чего вы взяли что у Капанадзе нет "сердечника" ? Он же сам говорит что в качестве сердечника используется обожжённая труба. И в принципе тут я не вижу никаких противоречий.
    Ведь если мы говорим о том что с помощью ионизации мы выбиваем электроны из "чего-то" то почему это "чего-то" не может быть железом-56. Которое вырабатывается до железа-54 теряя электроны. Этим мы объясним очередную "байку" о том что у СР-а его девайс работает недолго и должен "отдыхать". Электроны должны из атмосферы подтянуться ...
    Тут мы перейдем к разряднику. Зачем он нужен ? Статику только плодить ? Или не статику, а электроны ? Для восстановления "рабочего тела". Тоже вроде логично.

    А теперь к вопросу о безопасности. Все кто с теслой работал мягкого рентгена хапнули уже и так хорошо. Надо придумать как поток электронов "направить" и собрать. При том еще подумав о свинцовых трусах.

    А Рубикон должен быть перейден. (С) Юлий Цезарь.
    avatar
    dimamariupol1
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 29
    Баллы : 2569
    Дата регистрации : 2010-04-15

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dimamariupol1 в Пн 18 Июн 2012, 01:56

    avdlexst
    уточните пожалуйсто где Капанадзе говорил что:
    в качестве сердечника используется обожжённая труба
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1874
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор avdlexst в Пн 18 Июн 2012, 09:35

    Давайте сразу определимся - если нет тех.документации на реальный девайс - будем рассматривать все т.н. "домыслы". И если есть основания опровергнуть - то опровергаем.

    Не могу назвать первоисточник, но где-то проскакивало. Поищу.

    А вообще это легко определяется. Посмотрите любое видео с маломощным "Капанадзе", особо те моменты где включается нагрузка. Есть явный звук магнитопровода. Т.к. частота там явно низкая судя по гулу, то использование ферритов на мой взгляд неоправданно.

    И еще вот - посмотрите на 100кВт установку. Там явно видно куда сливается энергия. Тесла-передатчик --> тесла приемник. А теперь рассмотрим "железную болванку" как сорбент для электронов. При электронном голодании железяка начинает активно сосать электроны из атмосферы.

    Вопрос был как подхватить дополнительные электроны потоком из первой теслы, и откуда их взять. А вот тут то админ и кидает мысль - ионизация среды. Дальше смотрим "камеру вильсона", ионизирующее излучение, и пр.

    Кидаемся тапками, и опровергаем ;-)
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1909
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 19 Июн 2012, 01:27

    У меня есть тоже представление происходящего процесса в установке пришедшее из напутствий SR"а . Вся идея в том, чтоб создать мощный, управляемый магнит! Силы затраченые на его переполюсовку на много меньше чем вырабатывается ЭДС на котушке вокруг этого магнита. Даже специально вчера читал про свойства ферромагнетиков, ПОПРОБОВАТЬ СТОИТ. (вот ссыль если интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ферритовая_память) Так же SR говорит, что буквально установка капанадзе "вырублена топором" и что знания для её постройки даёт школьная физика! И не надо тут ничего заумничать. Через сердечник проходит выс В провод от искрового промежутка и "сбрасывает" намагниченность сердечника, после чего его как то намагничивают в обратном направлении. В искре большой спектр частот, в который входит резонансная частота сердечника
    (в сердечнике хаос), - Это первое условие, Во вторых нужно с помощью управляющей(щих) катушек с ориентировать сердечник (в сердечнике все частицы поворачиваются в нужную нам сторону и суммарно создают мощное магнитное поле). После чего опять "сброс" - искра и ориентация частичек в другую сторону - одно колебание. И все.
    Думаю надо сначало попробовать в одну сторону ориентировать сердечник предварительно "сбросив" его состояние, тем самым проверить будет ли он вести себя как магнит. То что это должно работать - подтверждает ссылка выше. Только там затрачивалась большая сила тока чтоб насильно переориентировать феррит, а мы же его обнуляем слабенькой искоркой, которая сама находит нужную частоту-ключик к расслаблению частиц сердечника!
    То что используется феррит у SR я знаю по его фотографиям видимо сделанными при постройке или разборке установки.. Где то кто то мне их давал или показывал, не помню.

    Такое похоже на правду ?
    avatar
    avdlexst
    наш человек

    Сообщения : 53
    Баллы : 1874
    Дата регистрации : 2012-03-28

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор avdlexst в Вт 19 Июн 2012, 08:45

    Тоже есть смысл обсудить.
    Давайте упростим до определений/вопросов.
    Определения:
    1. Есть ферромагнетик (т.н. Управляемый магнит).
    2. Для генерации энергии в нем необходимо создавать ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ во времени магнитное поле.
    3. Поле может быть как переменного типа (меняем направление S-N <> N-S) так и пульсирующего.
    4. Энергия потраченная для создания ЭМ поля должна быть существенно ниже полученной в результате работы этого поля.
    Вопросы:
    1. Как именно будем намагничивать наш УМ ?
    2. Каким образом будем снимать намагниченность ? И в какой период времени ?
    3. Стоит ли сразу городить переменку - либо же можно обойтись импульсным током ? Допустим зарядить им конденсатор - и снять с него хоть бы и постоянку.
    4. Принципиальная схема опыта.
    5. Расчет энергии на намагничивание.

    P.S. как я понимаю в дебри ЭФИРА мы не лезем ? Используем только резонансные свойства ферритов ?

    Админу: Кстати каюсь, ушли в оффтопик. Если не сложно - перенеси темку, попробуем и это обсудить.
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1909
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dfyzcorp в Вт 19 Июн 2012, 23:04

    Мне кажется резонанс именно Феррита (среды) А не тот который кинулись все искать когда Капанадзе сказал есть ТТ и резонанс Мельниченко. Вот ещё что узнал (не знаю на сколько правда, но буду делать так) Искра должна проскакивать в каждый полупериод синуса (возможно 50Гц) в точке ноль. Думаю что надо просто собирать и пробовать. Когда сам займусь - об. напишу.

    Кстати... на некст энерджи, вот вот забанят людей за упоминание об ионизации среды Very Happy
    avatar
    dfyzcorp
    мегаличность

    Сообщения : 76
    Баллы : 1909
    Дата регистрации : 2012-03-18

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор dfyzcorp в Ср 20 Июн 2012, 00:00

    Admin пишет:
    dimamariupol1 пишет:
    ответ СР: Принцип сложения волн (см.Мельниченко). W=A2.Феррит всего лишь фильтрует ВЧ составляющую.
    Принцип сложения волн.
    Посмотрите видео ролик.
    На нем видно, что при наложении двух волн с одинаковой амплитудой и небольшой разницой частот, возникает третья волна "Стоячая".
    Смотрим напряжение по вертикальной шкале.
    Имеем две волны с амплитудой равной 1. В том месте где они складываются амплитуда стоячей волны возрастает до отметки 2. Мы имеем 1+1=2
    Ну и где же дут избыток энергии? Сколько вложили, столько получили.

    Но мощность не в 2 раза будет, а мощность пропорциональна квадрату амплитуды W(P) = E2/R = T2 R RН, Pm ~ E2 то мощность в нагрузке будет больше, чем просто сумма двух падающих электромагнитных волн на нагрузку с двух сторон. Например, при подаче с двух каналов мощности по W1,2 = 100 Вт, всего 100+100 = 200 Вт. В нагрузке при частично перекрытых амплитудах измерялась мощность в интервале от 200 до 400 Вт " 300 Вт в среднем, при частотах от 2-104 Hz в разных волноводах fn= 2-104 Hz Мощность в нагрузке превышала мощность падающую на нагрузку с 2-х сторон в 1,5-2 раза. Этот результат является следствием синфазной интерференции СВЧ волн (SHF) в фидерной линии. В качестве фидерной линии может быть волновод: полосковая или коаксиальная линия и даже двухпроводная линия.

    Вот интересная статейка...
    Синфазная интерференция электромагнитных полей и волн происходит например, в резонаторах, - объемных, диэлектрических коаксиальных, а также при образовании стоячих волн в катушках (т.н. трансформаторы Тесла). При этом радиомагнитные волны складываются строго в фазе (синфазно) в резонаторе. Если рассмотреть переходный процесс в идеальном (без потери затухания) резонаторе, то обнаружится весьма интересный энергетический эффект. Амплитуды радиоволн вошедших в резонатор суммируются арифметически (без потерь), но энергия внутри резонатора пропорциональна квадрату амплитуды (напряженности) электромагнитного поля. Энергия же потреблённая резонатором во время переходного процесса растёт линейно. Так как амплитуда в резонаторе растёт линейно то энергия растёт квадратично, т.е. энергия внутри идеального (без затухания) резонатора растёт из-за не линейности значительно быстрее чем энергия потреблённая от генератора, через фидерную линию. Так как фидерная линия больше длинны радиоволны то генератор и резонатор полностью развязаны.

    Эту энергетическую особенность резонаторов можно использовать в специальных устройствах с высокочастотным сбросом энергии из резонатора в нагрузку.

    статья от сюда: http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/sinfaznaja_interferencija_ehlektromagnitnykh_voln_i_transgeneracija_ehnergij/2-1-0-100

    fogos
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 22
    Баллы : 2571
    Дата регистрации : 2010-03-31

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор fogos в Вт 25 Сен 2012, 04:25

    Admin пишет:Устройство ионизации обозначено на схеме значком {Т}

    Это прозрачная колба с обмоткой?
    В этой колбе радиоактивный эллемент. Он является источником ионизации.
    avatar
    anjelika287
    новый перец
    новый перец

    Сообщения : 4
    Баллы : 564
    Дата регистрации : 2015-09-10

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор anjelika287 в Чт 24 Сен 2015, 23:45

    Уже давно задумана идея об управлении приборами через электронные гаджеты. Как удобно было бы отключать и включать электроприборы через смартфон или планшет, например, когда уходишь из дома. Однако, не все так просто. Техника еще не ушла в развитии настолько вперед, чтобы в доме все приборы могли соединяться сетью. Но все чаще стало упоминаться об «умных» системах, которые могут отслеживать потребление электроэнергии в доме. В принципе удобно было бы получать дистанционно информацию о том, какие приборы работают в квартире. Не знаю, доживем ли мы до того момента, когда подобные технологии станут реальностью, и станут ли вообще, поскольку слишком много излишеств уже появляется на рынке. Недавно вон в Компании вышла статья http://ko.ru/analiz/item/131044-kogda-britva-daet-sovety%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F о том, что подобные «чудеса прогресса» потребителям не очень-то и нужны. Не знаю, как бритва, которая «порекомендует мне режим бритья», но вот какое-нибудь устройство или система, которые могли бы включать или выключать чайник, когда меня нет дома, я думаю, пригодились бы) Однако эксперт из компании Voltaware (не знаю что это, сайт нашла только англоязычный, а я сама «немка») говорит, что такое пока невозможно без установки дополнительного оборудования – все равно требуется, например, ручное нажатие кнопки. По словам господина Огороднова, его компания выводит на российский рынок систему, которая сможет отслеживать, сколько каждый электроприбор потребляет энергии, еще и переводить киловатты в рубли. Мне кажется, подобный подобное инновационное решение окажется полезным для большинства рядовых потребителей – так хотя бы можно будет понимать, сколько денег утекает в эту минуту из твоего кошелька и за что ты вообще платишь.

    Спонсируемый контент

    Re: Статика, Электростатическая машина Wimhurst

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт 23 Мар 2017, 20:13