NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.





Заработок от Mobile-Click.Biz
Проверка тиц и PR Рейтинг@Mail.ru

    Разбор видео от SR

    Поделиться
    avatar
    SlyFox
    что-т он засел у нас
    что-т он засел у нас

    Сообщения : 25
    Баллы : 2701
    Дата регистрации : 2010-04-11

    Разбор видео от SR

    Сообщение автор SlyFox в Сб 01 Май 2010, 01:14

    Первое сообщение в теме :

    В основной ветке появилось достаточно большое количество сообщений об анализе видеоролика и фото от SR. По этой причине предлагаю продолжить тщательный коллективный анализ в отдельной теме. Свои наблюдения просьба подкреплять скриншотами или указанием времени стоп-кадра, на котором видно ваше утверждение.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 03:07

    Sergii пишет:
    Papuas пишет:При 15V потрогай плату этого вентилятора на предмет температуры , а затем разбери и посмотри PDF на микруху - её параметры макс напряжения.
    - а кто обещал что оно будет работать вечно?
    Ничего с ней не станет, и на видео не становится. Вентилятор быстрее крутится - микруха лучше охлаждается?
    Будет больше СЕ – будет быстрее крутиться! И так понятно, ведь там “фитонка”, а не электричество – от неё микросхемы не вылетают! Попробуй на вентилятор дать заряд ТТ от Качера – будет новое средство для полета…

    luboput пишет:Papuas
    Приведённые схемы не разоблачительные , а вы предполагаете подделку - так дайте схему подделки


    Я что из команды “(c) разоблачитель мифов”? J

    По мотивам обсуждений нарисовал:


    Или теперь будем придираться к номерам ножек на ТВС? У меня на 4 и 6, а у SR на 1 и 2…

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 03:23

    Ну как - прикольная схема
    и там опшибка - общий у регулятора нарисован, надо его на общий кондеров или на минус и на базы ещё кондер...
    Без разницы - генератор 50Гц там для "эффекта" ...
    PS: время на редакцию сообщений зажато, приходится плодить...

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Вт 25 Май 2010, 04:46

    Papuas пишет:Ну как - прикольная схема
    бы без ошибок

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 04:59

    luboput пишет:
    Papuas пишет:Ну как - прикольная схема
    бы без ошибок
    Так лучше?


    Или ещё надо третий оборванный в нутри провод на общий по выходу из катушки нарисовать?

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 05:04

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:Конкретный ток на видео не указан. БП "МАРС" дает 15 В 2 А
    Хорошо, словам SR на видео уже не верим.
    - где конкретно SR говорил про ток потребления от его БП "МАРС"?

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:Зачем выдумывать что "SR говорил о частотах на транзисторах порядка 50Гц"?
    Это писано им на форуме. Не верим уже его записям.
    - пожалуйста цитату SR что его транзисторы, которые КТ819 и КТ818, работают на частоте 50Гц?

    Papuas пишет:
    Sergii пишет: - и что Вы так уверены, может у Вас есть схема того устройства?
    Я писал “ПО КОНСТРУКЦИИ” - у Капы “Искра” в пол метра и ТВС на ТТ. В другом варианте – раскручиваются какие-то палки (диски) от моторчика... Зеленая коробка “подстрахована” проводом фазы в рукаве… 5кВт жужжит и на одну лампу и там 2 катухи под 90 градусов, как и на “домашнем” фото.
    - думаю что Капанадзе не пошел бы на обман, там много народу было. Столько статистов нанять, и чтобы потом про обман молчали - денег не хватит.
    Насчет палок и дисков - думаю это совсем другое устройство, что-то типа озонатора для фуры с мандаринами. Кстати, оно почему-то на кровати на автомобильной камере стоит.


    Papuas пишет:
    Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное.
    Применительно к патенту с FE56 напомню – 467Вт/gmol… Другие описанные научные эксперименты требуют ещё более.

    А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
    1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:На синусе 20 - 30 КГц ничего не надо шунтировать, все звуковые усилители мощности, хоть на 400 ватт, работают без шунтирования и с такими частотами и на обычных электролитах на выходе и по такой же схеме почти. Исключая аудиофильские.


    У них нагрузка не менее 4 Ом. А у нас катуха менее 0.1 Ом. Т.е. отличие к двум порядкам. Открой PDF по электролитам или сделай преобразователь с 12V в 220V хоть на 50Вт и убедитесь, где КПД умрет в такой схеме. Я исхожу из своего старого опыта по разработке переносных измерительных генераторов из 12В в 1КВт/50-1600В и множества аналогичных. Транзисторы в них и не греются – нет и 10Вт рассеяния, а вот на другие элементы при стабилизации 1КВт-а и необходимого напряжения уходит и более 50Вт… Если хош их схемы, программы и фото – пиши адрес почты в личку – скину.


    - о каком КПД идет речь, это же вечняк с КПД 10000%
    , ну будет не 10 000 а 5 000% , что с того ?
    Один только разомкнутый магнитопровод все КПД в ничто сводит. Чего дальше про классическое КПД говорить?
    О каком сопротивлении, активном 4 Ома? Так у этой катушки реактивное сопротивление на частоте 20 кГц побольше будет.
    Говорю электролиты греются слабо.

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:СЕ там вероятно выделяется в виде неожиданного магнитного или электрического "Буммссс!" в десятки раз больше потребления.
    У меня "Буммсс!" пока не получился.


    Опять сразу Бумс? Без накачки энергии? Типа взрывчатки – поднес спичку и сразу Бумс? Тогда это не СЕ, а преобразование материала в электричество. И затраты равны выработке данного материала. Опять не +1000%
    [/quote]
    SR вроде это и обещал.
    Так уж и равны, если то что в чешском патенте - правда, то очень даже не равны.
    Посмотрите на ферритовый цилиндр кило на 20, что на фото у Грея на столе лежит.

    Но если у кого вдруг заработает, на всякий случай держитесь от него подальше, вдруг SR за своей температурой из-за этого следил:

    http://walrus.jino-net.ru/PetrFerrum.html



    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 05:30

    Sergii пишет:- где конкретно SR говорил про ток потребления от его БП "МАРС"?


    Где конкретно SR показывал работу установки от БП “МАРС” ?

    Его слова из видео (см. форум – там приводилось полностью и не раз):

    Далее система такая. Заряжается ёмкость 4700uF и служит для запуска системы. У меня предусмотрены две кнопочки. Это пуск и стоп.”

    “Тоесть для запуска тут можно использовать любую батарейку.

    Для запуска всего надо зарядить конденсатор 4700uF

    И в принципе этот заряд будет достаточно мощности, чтобы запустить систему.”


    Sergii пишет: - пожалуйста цитату SR что его транзисторы, которые КТ819 и КТ818, работают на частоте 50Гц?
    Первое его сообщение на форуме, после выхода видео:


    “Уважаемые участники форума! Хочу заявить, ….

    3)Многие думают, что невозможен выход частоты 50Гц с вторичной обмотки трансформатора установки Тариэля (в дальнейшем УТ) и это тоже в корне не правильно! Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну, а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “

    Sergii пишет: - думаю что Капанадзе не пошел бы на обман, там много народу было. Столько статистов нанять, и чтобы потом про обман молчали - денег не хватит.
    Видео то ( 370Мб) хоть смотрели? Посмотрите внимательно на держателя мотка провода…

    Sergii пишет: Насчет палок и дисков - думаю это совсем другое устройство, что-то типа озонатора для фуры с мандаринами. Кстати, оно почему-то на кровати на автомобильной камере стоит.
    А я так думаю об устройстве SR


    Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное.

    Sergii пишет: А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
    1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.
    Соответственно столько наносекунд будет и импульс на съемной обмотке. И не 476Вт, а 476Вт только накачки 21МГц на 56 грамм, про 0.5 Тесла МПоля забыли?

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 05:42

    1. От батарейки не работало. Даже почти разряженной "Кроной" можно кондер зарядить, если подождать, однако - нет.

    2. "Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные
    биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну,
    а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
    - цитата не принимается. Для формирования синусоиды, а не на частоте. А как - не говорит.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 05:48

    Sergii пишет:Говорю электролиты греются слабо.


    И мощи на выходе естественно – СЛАБО.
    В целях образования, как делают преобразователи из 12В на 1 КВт с 1 витком на 12В: http://www.sibsil.narod.ru/028.doc


    И у них что-то “бум” нет…

    Sergii пишет:
    Papuas пишет:Тогда это не СЕ, а преобразование материала в электричество. И затраты равны выработке данного материала. Опять не +1000%
    SR вроде это и обещал.

    Подтверждаете, что там СЕ нет? Типа бензина, кончился и не едет?


    Sergii пишет:Так уж и равны, если то что в чешском патенте - правда, то очень даже не равны.
    Посмотрите на ферритовый цилиндр кило на 20, что на фото у Грея на столе лежит.
    Грей тут при чем? Он зарядкой аккумуляторов через свою трубку занимался...

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 05:56

    Sergii пишет:1. От батарейки не работало. Даже почти разряженной "Кроной" можно кондер зарядить, если подождать, однако - нет.
    Но и от “МАРСА” не работало, а только заряжало кондер.
    Sergii пишет:2. "Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные
    биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну,
    а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
    - цитата не принимается. Для формирования синусоиды, а не на частоте. А как - не говорит.
    Угу, формирует мелкими наносекундными импульсами и через электролиты их корректирует
    avatar
    nazar
    ведет за собой массы

    Сообщения : 492
    Баллы : 3288
    Дата регистрации : 2010-04-05
    Возраст : 51

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор nazar в Вт 25 Май 2010, 05:59

    Admin пишет:В центре катушки, максимальная плотность магнитного поля. Продеваем провод, получаем ЭДС. Правильно?
    Micro пишет:quote]Почему провод внутри катушки:
    - потому что там внутри катушки этот провод с чем-то соединен.
    А зачем Капанадзе внутрь катушки строительной пены налил?
    - строительная пена при застывании медленно расширяется. При расширении хорошо изнутри прижимает фольгу к ферриту, для лучшего контакту.


    У всех что-то с чем то соеденино, но только у одних соеденино осознанно и работает, а у других чтобы было! Какая нахрен пена, вы о чем вообще? Я спросил про провод внутри катушки, для чего его продевают сквозь всю катушку да еще потолще выбирают, а вы про пену!? Лишь бы чего написать чтоли?
    А ведь админ дело спрашивает. Провода "земляные" ведь через отверстия колец идут. Да и кольца применены почемуто. Ведь кольца для мгнитного накопления не годятся.
    Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов, пересекающих площадь, охватываемую этим контуром. Выберем контур по средней окружности сердечника (длины l), тогда алгебраическая сумма токов через него составит In, где n - число витков в обмотке. Напряжённость магнитного поля в описанных условиях считаем одинаковой по модулю во всех точках сердечника и направленной по касательной к окружности с центром в центре сердечника, тогда H=In/l и B=u0uH; принимая B=Bн, выразим из последнего выражения H: H=Bн/u0u. Объёмная плотность энергии магнитного поля составляет w=u0uH^2/2=Bн^2/(2u0u), а энергия магнитного поля - W=wSl=Bн^2*Sl/(2u0u).
    Теперь предположим, в кольце есть немагнитный зазор, выполненный по радиусу, и ширина зазора lз пренебрежимо мала по сравнению с линейными размерами сечения. Как известно, на границе двух магнетиков отношение нормальных составляющих напряжённости магнитного поля обратно отношению магнитных проницаемостей, то есть, в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше, и энергия магнитного поля теперь составляет W=(Bн^2*S/2)*((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - заведомо больше, чем в случае сплошного кольца. С другой стороны, циркуляция вектора напряжённости магнитного поля в первом случае равна Bнl/(u0u), а во втором - Bн((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - то есть, её достижение во втором случае потребует большего числа ампервитков
    Вывод: зазор позволяет увеличить энергию, запасаемую в магнитной системе катушки, за счёт увеличения числа ампервитков.
    А кольца применены для быстрого введения сердечника в насыщение.
    Вот и рисуется картинка. Сверху катушки с напряжением высокой частоты, внутри проводище толстый. Чтото это все смутно напоминает

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 06:20

    nazar пишет:
    Admin пишет:В центре катушки, максимальная плотность магнитного поля. Продеваем провод, получаем ЭДС. Правильно?
    Micro пишет:quote]Почему провод внутри катушки:
    - потому что там внутри катушки этот провод с чем-то соединен.
    А зачем Капанадзе внутрь катушки строительной пены налил?
    - строительная пена при застывании медленно расширяется. При расширении хорошо изнутри прижимает фольгу к ферриту, для лучшего контакту.


    У всех что-то с чем то соеденино, но только у одних соеденино осознанно и работает, а у других чтобы было! Какая нахрен пена, вы о чем вообще? Я спросил про провод внутри катушки, для чего его продевают сквозь всю катушку да еще потолще выбирают, а вы про пену!? Лишь бы чего написать чтоли?
    А ведь админ дело спрашивает. Провода "земляные" ведь через отверстия колец идут. Да и кольца применены почемуто. Ведь кольца для мгнитного накопления не годятся.
    Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов, пересекающих площадь, охватываемую этим контуром. Выберем контур по средней окружности сердечника (длины l), тогда алгебраическая сумма токов через него составит In, где n - число витков в обмотке. Напряжённость магнитного поля в описанных условиях считаем одинаковой по модулю во всех точках сердечника и направленной по касательной к окружности с центром в центре сердечника, тогда H=In/l и B=u0uH; принимая B=Bн, выразим из последнего выражения H: H=Bн/u0u. Объёмная плотность энергии магнитного поля составляет w=u0uH^2/2=Bн^2/(2u0u), а энергия магнитного поля - W=wSl=Bн^2*Sl/(2u0u).
    Теперь предположим, в кольце есть немагнитный зазор, выполненный по радиусу, и ширина зазора lз пренебрежимо мала по сравнению с линейными размерами сечения. Как известно, на границе двух магнетиков отношение нормальных составляющих напряжённости магнитного поля обратно отношению магнитных проницаемостей, то есть, в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше, и энергия магнитного поля теперь составляет W=(Bн^2*S/2)*((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - заведомо больше, чем в случае сплошного кольца. С другой стороны, циркуляция вектора напряжённости магнитного поля в первом случае равна Bнl/(u0u), а во втором - Bн((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - то есть, её достижение во втором случае потребует большего числа ампервитков
    Вывод: зазор позволяет увеличить энергию, запасаемую в магнитной системе катушки, за счёт увеличения числа ампервитков.
    А кольца применены для быстрого введения сердечника в насыщение.
    Вот и рисуется картинка. Сверху катушки с напряжением высокой частоты, внутри проводище толстый. Чтото это все смутно напоминает
    Переложу на более практическое и простое описание ответа:


    Если имеется 1 зазор между колец, то центральный провод – это две индуктивности. Наводя посередине (или не совсем) продольное МП на центральный проводе (на его выступающих концах) отклика не будет. МП надо поперек. Полностью ввести такой сердечник (>1кГ?) и ещё не замкнутый – от батарейки “крона” или схемы SR не выйдет.

    “Чтото это все смутно напоминает” - Внешние катушки включены последовательно с внутренним проводом, что образует две индуктивности и трансформатор тока. Это уже разбиралось…

    Остался вариант с “хитрой начинкой” в центре колец...

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 06:47

    To nazar: Эксперименты с таким трансформатором и подобными:

    Показали, что подобрав индуктивности на 1-ую и 3-ую гармонику он хорошо съедает меандр. Т.е. возможно использование для закачки импульсом. Осциллограммы и т.д. уже приводил на разных форумах.
    Или Вы имели в виду зазор, в виде разреза одного из колец?

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 07:04


    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Вт 25 Май 2010, 14:26

    Papuas 4,5,6 - ноги ТВСа не задействованы , а у тебя на схеме что? Круглая плата где? (Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )
    Если схему,то давай которая соответствует видимой.

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 15:34

    Papuas, Вы то сами свой текст про силовые преобразователи читали?
    Рис.12 там смотрели? Какой там транс используется?
    А какой тут? Магнитопровод ферритовый, и не замкнутый, все МП рассеивается на воздух.

    Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит?
    Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?

    Как у Вас с паяльником, ту "схему" что Вы нарисовали, если очень медленно за 2 часа сделать можно, и убедится что ерунда этот генератор на 50 Гц, к базам подключенный.

    Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?

    Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 15:50

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное. А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
    1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.
    Соответственно столько наносекунд будет и импульс на съемной обмотке. И не 476Вт, а 476Вт только накачки 21МГц на 56 грамм, про 0.5 Тесла МПоля забыли?

    Различайте мощность в импульсе и среднюю мощность.
    Спичка горит 10 секунд, а костер от нее - 2 часа.
    avatar
    Mike
    ведет за собой массы

    Сообщения : 237
    Баллы : 2935
    Дата регистрации : 2010-04-02
    Откуда : Shambala, Северные Гималаи ( Зажопинск 1)

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Mike в Вт 25 Май 2010, 16:27

    Толстый заземленный провод может снимать статику, в нем много свободных электронов, двигаем их полем-получаем ток, в 100 квт устройстве роль толстого провода возможно выполняет вертикальная штанга сбоку " сьемной" бочки.В любом случае применение пропушенного толстого заземленного провода и пустотелого сердечника в обоих устройствах как то надо обьяснить, самое простое-удобство сборки т.е. никакой функциональной нагрузки он не несет, или это не так, или SR собезьянничал у Капанадзе, а народ голову ломает! Уважаемый Micro если есть какие-нибудь соображения насчет провода-выскажи, пожалуйста, а то искра непонятно зачем, провод тоже, все необьяснимо как египетские пирамиды, сплошная "чужеродная логика" !

    amigo
    ведет за собой массы

    Сообщения : 219
    Баллы : 2889
    Дата регистрации : 2010-04-18

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор amigo в Вт 25 Май 2010, 16:28

    Papuas пишет:
    luboput пишет:
    Papuas пишет:Ну как - прикольная схема
    бы без ошибок
    Так лучше? Хорошо нарисовано.. но править надо, Во первых отстанте на всех этих установках ОТ СИНУСА( НАКАЧИВАЕТЕ ОДИНОЧНАМИ ИМПУЛСАМИ А СНИМАЕТЕ СИНУС) ну как же так.....далше как будет знать ваш сердечник когда получить бац длэ размогничивания( автомобиле наверно сперва идет смесь а потом поджог) думать надо а не с рагаткои стекла колотить где попало...ТОВАРИЩИ первую очередь последовательность, Кто вам сказал што вч поле мертвое мертвое одно поле СТАТИКА (заредите канднр и положите на шкаф он год там будет лежать мертвым) так и создаваите вокруг сердечника МЕРТВОЕ ПОЛЕ ....ну потом бацаите ему 0,5 тл но последователность первую очередь......надеюсь схемку дороботаеш......удачи


    Или ещё надо третий оборванный в нутри провод на общий по выходу из катушки нарисовать?

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 16:48

    Mike пишет:Толстый заземленный провод может снимать статику, в нем много свободных электронов, двигаем их полем-получаем ток,
    Свободных электронов полно в любом куске металла, и незаземленном тоже.
    Если ток переменный, не нужно добавлять электронов, это еще Тесла доказал.
    В трансформаторе так и делают, двигают электроны магнитным полем, толку-то, КПД 80%.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 17:17

    Sergii пишет:Papuas, Вы то сами свой текст про силовые преобразователи читали?
    Рис.12 там смотрели? Какой там транс используется?
    А какой тут? Магнитопровод ферритовый, и не замкнутый, все МП рассеивается на воздух.


    Ну наконец и до Вас дошло. Поздравляю. А то я уже раза 3 писал это в данной ветке и более 10 в бдругих!

    Sergii пишет:Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит? Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
    У меня транс весит 200..250 грамм и дает от 12В 1600В и 600мА, на выходе стоит мост на IGBT и дает меандры и другие возможные формы сигнала от 0.1Гц до 15кГц, и это не единственная моя разработка за 2007... Перейдем на другой, более специализированный форум по импульсникам или выясним эти вопросы через личную переписку?
    Sergii пишет:Как у Вас с паяльником, ту "схему" что Вы нарисовали, если очень медленно за 2 часа сделать можно, и убедится что ерунда этот генератор на 50 Гц, к базам подключенный.
    Читайте внимательнее сообщения, я одним из первых указывал, что обычная логика КМОП не дает на выходе более 5мА (в пределе 10мА), также как туда приплюсовать К усиления транзисторов… Но народ и Вы считаете это бредом (“Куллер же работает на 15В!” А на 15.5 будет? ), “ЛН-ка запросто раскачает через БОЛЬШИЕ транзисторы ” 0.5Т Smile . А схема нарисована “по мотивам обсуждений” и то, что такой генератор на 50Гц = фейк - не моя заслуга. Да и просил схему
    luboput, жужашую от сети 220В через UTP, и в описании было сказано ген 50Гц для прикола.

    Sergii пишет:Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
    Он этого сделать не может, видать не заработало, только теории…

    Sergii пишет:Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?


    Опять не посмотрели осцилограмки, на полувитке на мелких кольцах мерял – есть на 001лаб. На больших кольцах как у SR на внутреннем полувитке резонанс будет на 10..50КГц – зависит от типа феррита...

    Транс от “Юности” будет даже лучше пахать на 400Гц, начало падения его КПД будет к 1кГц…
    avatar
    Mike
    ведет за собой массы

    Сообщения : 237
    Баллы : 2935
    Дата регистрации : 2010-04-02
    Откуда : Shambala, Северные Гималаи ( Зажопинск 1)

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Mike в Вт 25 Май 2010, 17:27

    Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 17:41

    luboput пишет:Papuas 4,5,6 - ноги ТВСа не задействованы , а у тебя на схеме что? Круглая плата где? (Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )
    Если схему,то давай которая соответствует видимой.


    Вывод 5 задействован. Про 1 и 2 писал, что лучше 4 и 6. Для 1 и 2 надо больше номинал резистора на базу и всё.

    Круглой платы в упор не вижу. Есть какой-то клубок, но большинство считает это выпрямительным мостом.

    “(Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )” – от 220В запустить?

    Схема платы раскачки транзисторов невидна, поэтому и нарисовал “прикол на ЛН”.

    А остальное в схеме разве не так? Если раскрашивать провода – получится фото, а оно уже и так есть с видео…

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 18:07

    Mike пишет:Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"


    Добавлю – наспех намотанная катушка на ферритах, с обмотками полностью идентичными (возможно из того-же провода), что были представлены SR на форуме (25 витков две правых, 30 лeвая. Индуктор 4. Фото ищите сами).

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 18:14

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит? Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
    У меня транс весит 200..250 грамм и дает от 12В 1600В и 600мА, на выходе стоит мост на IGBT и дает меандры и другие возможные формы сигнала от 0.1Гц до 15кГц, и это не единственная моя разработка за 2007...

    - так то же на выходе, а через транс, который 200 грамм, что идет - 0,1 Гц? Или 30 кГц? Зачем тогда тут про 50 Гц на ферритовый транс выдумывать? Слабо сразу честно сказать - нет, именно так быть не может?

    У меня тут тоже самоделка резонансная валяется, мостовая схема 200 миллиампер 3 киловольта с 12 вольт подымает, транс на сердечнике от ТВС намотан, 30 кГц, все обычное. Другая ерунда - мост на 3-х трансах от АТХ блоков с 12 вольт на 1,5 кв с шагом 500 вольт, особенность - возможность быстрого включения - выключения с развязкой по оптопаре. Но это же все обыкновенные схемы, их таких миллион.

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
    Он этого сделать не может, видать не заработало, только теории…
    - что тут делать с таким подходом? Конечно, Вам резонансный транс хочется, а у SR - коптилка для феррита. Подход не тот.

    Papuas пишет:
    Sergii пишет:Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?


    Опять не посмотрели осцилограмки, на полувитке на мелких кольцах мерял – есть на 001лаб. На больших кольцах как у SR на внутреннем полувитке резонанс будет на 10..50КГц – зависит от типа феррита...

    Какой резонанс.. На видео SR кондеров нет, способных в резонансе работать, да и он сам писал, чтобы про резонанс забыли.
    Почитайте про широкополосные трансы, которые коротковолновики используют. Это то же самое, и феррит у них М2000, а провод они аж 2 раза в дырки просовывают. Таки жалуются, что тем не менее на нижних диапазонах потери большие, погонной индуктивности не хватает. И это для 3 мегагерц!
    Делал сам такие трансы в качестве переходных GDT. Прямоугольники проходят, если длительность 100 - 300 нс. Если длиннее - срезаются. Допустим тут феррита больше, пусть 1 - 5 мкс пролезут, но все равно, это очень мало, о каких 50 Гц речь?

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 18:50

    Sergii пишет:Конечно, Вам резонансный транс хочется, а у SR - коптилка для феррита. Подход не тот.
    Подход тот – комплексный. Коптить феррит сразу 1Кг надо? Типа критическая масса, а менее не пашет? Про Гопкинса и Кюри отдельная тема есть, от КрезиАлекса…

    Sergii пишет: Какой резонанс.. На видео SR кондеров нет, способных в резонансе работать, да и он сам писал, чтобы про резонанс забыли.
    Почитайте про широкополосные трансы, которые коротковолновики используют. Это то же самое, и феррит у них М2000, а провод они аж 2 раза в дырки просовывают. Таки жалуются, что тем не менее на нижних диапазонах потери большие, погонной индуктивности не хватает. И это для 3 мегагерц!
    Делал сам такие трансы в качестве переходных GDT. Прямоугольники проходят, если длительность 100 - 300 нс. Если длиннее - срезаются. Допустим тут феррита больше, пусть 1 - 5 мкс пролезут, но все равно, это очень мало, о каких 50 Гц речь?


    СВЧ техникой пока не занимался, но Вы вижу уже специалист в ней - вопросы по ней есть... Я пока, с 1984 года капался в аналоге, потом в цифре, программах и импульсниках, теперь и СВЧ освоить охота… Говорите там через электролиты это всё гонят и они "мало" греются...

    Индуктивность от радиуса и размера сердечника зависит линейно? Кондеры для резонансов на схеме SR есть. Два электролита, несколько MBM и керамика. Да и зачем резонанс, если подведено 220В 50Гц от розетки?

    А ответ про резонанс на двойной индуктивности – это как менее затратно и импульсно накачать МП в сердечник и не более. Этот резонанс в процессе не участвует. Опять не прочитали выводов в описании эксперимента…

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 19:12

    [quote="Sergii”] Зачем тогда тут про 50 Гц на ферритовый транс выдумывать? Слабо сразу честно сказать - нет, именно так быть не может? [/quote]

    Я не придумывал про 50 Гц на ферритовом трансе – это приведенные слова SR.

    Честно скажу: 50Гц на ферритовом стержне для антенны изумительно вибрируют пермаллоевую ленточку, и приводил фото: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image

    Правда греется нехило
    [quote="Sergii”] У меня тут тоже самоделка [/quote] при ссылке на серьезные работы я не упоминаю самоделки. Навязывать опыт, полученный на мелкосерийных изделиях в количестве пару штук несерьезно. Или проект должен быть незаурядным и иметь красивые (нестандартные) решения...

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 19:27

    Papuas пишет:Честно скажу: 50Гц на ферритовом стержне для антенны изумительно вибрируют пермаллоевую ленточку, и приводил фото: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image

    - каким боком это относится к фильму..


    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 19:53

    Sergii пишет:- каким боком это относится к фильму..

    Простым – 50Гц на феррите…

    А остальное, наши разговоры, привели Вас к ответам в соседних ветках. И что в них интересно – все ответы дублируют мои (пишу не для восхваления и не для обид!). Думаю пора заканчивать болтологию или переносить её в “Болтанку”, а то как говорят “у дураков мысли сходятся”, а надо дело форсировать...

    Из болтанки:

    Papuas пишет:Я пока “озадачился” проверкой простых явлений с вязанных с разрядниками…
    Блин, кучу времени уже потратил – ищу хоть какие данные от тех, кто проделывал опыты с разрядником на тему бредовой идеи “ударных волн” и скорости их распространения. Сам поставил несколько опытов: взял разные “антенны”, подключил к 2-х канальному осциллографу, врубил разрядник, разнес на разное удаление от него эти антенны, синхронизовал развертку осцила на ближнюю антенну и зырю задержку на второй удаленной антенне. Ничего интересного – задержка отклика = обычная скорость распространения МП или радиоволны. С емкостными антеннами более прикольно – от расстояния или вертикального положения (емкости пола как земля и другие предметы) наблюдается разная полярность отклика. В закрытый корпус для изоляции МП от проводов схемы работающей на разрядник ещё не делал - лень. Это и ищу на 20-ти летних форумах магов-теоретиков СЕ, но кроме разборов глюков цифровых фотоаппаратов и надуманной мистики там нет. Мож кто ещё проведет замеры, для закрепления статистики?


    С трубкой Грея, в импульсном режиме разрядов есть некие "приколы", но надо всё перепроверить и нарисовать, что пока лениво… В остальном, близлежащем к теме СЕ/СЭ, пока успехов нет.

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Вт 25 Май 2010, 20:17

    Papuas пишет:

    Вывод 5 задействован.
    ***
    Про 1 и 2 писал, что лучше 4 и 6. Для 1 и 2 надо больше номинал резистора на базу и всё.
    ***

    Круглой платы в упор не вижу. Есть какой-то клубок, но большинство считает это выпрямительным мостом.

    Так это меняет дело - на каких по времени кадрах (можно фото)
    ***
    Мы не то что лучше ,а как есть рассматриваем , а там именно 1_2 и 3_9 задействованы(если не переубедишь за 5ю)
    ***
    Даю некоторые кадры,где круг просматривается

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Вт 25 Май 2010, 20:22

    Sergii
    Звук издаёт не только искра , но и сердечник , причём сильнее вентилятора

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 20:50

    Sergii пишет:

    Уже давно собрали все цитаты и рекомендации SR
    Пример: http://www.hvlabs.hu/zpe/Gruz/overunity.com/Kapa.doc
    Есть и другие списки... текст из видео...
    Для Верующих в SR, предлагаю поэтапно проверить каждое высказывание SR. Соберется полная картинка.

    Более кратко:

    1) SR поискрил на выходную обмотку двух трансов, лампочка мигала ярче. Уточнение – не на сердечник, а в выходную обмотку! Далее поясняет: “Суть опыта была в проверки реакции трансформаторного железа при разряде ВВ импульсом.”

    Далее SR Заявил, “что принцип работы и устройства установки Тариэля Капанадзе для меня теперь не является секретом.” И испугался “халявщиков”.

    2) В системе нет параметрических и других резонансов. Намек на более “тонкие” резонансы – наверно общественные Smile

    3) Электрическая дуга разряда используется как ВЧ накачка для феррита или “начинки” ферритов?.

    4) На выходе получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц. Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться этого, будь там резонанс контура.”

    Вот и осталось проверить п.п.3 и уже потом сделать п.п.4 модулятор или “исказитель” (назовите как хотите схему на NPN-PNP транзисторах и платку генератора.) для съема МП от “халявы” с нормальной частотой. Опыт Динатрона тут не подходит, т.к. у него каждая ИСКРА больше 3Дж. А мы исходим из ТВС90-П4 и хиленькой искорки на видео…

    PS: Для простейшей модуляции искры с обратной связью от МП возможно и подойдет http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 20:54

    И какой звук издает сердечник в видео от SR?

    Papuas:

    "4) На выходе
    получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается
    напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц.
    Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться
    этого, будь там резонанс контура.”
    "
    - SR очень правильно заметил.
    При подключении нагрузки к резонансному контуру частота изменяется.
    Держать резонанс на 50 Гц было бы сложно.

    piton6
    ведет за собой массы

    Сообщения : 192
    Баллы : 2909
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор piton6 в Вт 25 Май 2010, 21:14

    Зфзгфы ,htlbn

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 21:23



    [quote="luboput"]
    Papuas пишет:
    Мы не то что лучше ,а как есть рассматриваем , а там именно 1_2 и 3_9 задействованы(если не переубедишь за 5ю)
    На 9-ую ногу каркаса с катушки (ТВС) идет два провода: один в изоляции от начала ВВ, второй обычный медный в лаке. Распаять их разнести просто, т.к. провод в изоляции обычный многожильный монтажный и достаточной длины. Я его сразу перекинул на 10, в схеме отмечен как 9*. На видео туда (к 9 или 10) идет толстый провод. Обмотка накачки у этого ТВС 3-5-9, т.е. с отводом на 5. А 9-а нога в телеке используется для навески емкости в резонанс. В разных телевизорах есть модификации этого транса, они отличаются добавленной ещё одной обмоткой, используемой для сигнала синхронизации. Она маловитковая.

    Переубеждать про 5 или 9 не стану.

    Если есть круглый ген. энергосберегайки - транзистор на ТВС тогда зачем, да ещё и на радиаторе(!)?

    Моя схема на ТВС от 12В на транзисторе от БП компа имеет радиатор в виде Al пластины 26x20x2мм и при этом нехилый ток на базу, через обмотку 4-6 , диод, резюк для ограничения тока базы на несколько Ом. Транзистор - еле теплый. Больше 12В повышать уже не стоит – пробьет изоляцию ВВ. Если диод в базовую цепь не ставить – получим стандартный генератор с хилой искрой до пары мм, который затыкается после каждого пробоя искры.

    Конкретно впаял диод HFA16TB120 (ну много их у меня), транзисторы разные пробовал, пофиг какой, лишбы напругу держал.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Вт 25 Май 2010, 21:41

    Sergii пишет:И какой звук издает сердечник в видео от SR?

    Papuas:

    "4) На выходе
    получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается
    напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц.
    Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться
    этого, будь там резонанс контура.”
    "
    - SR очень правильно заметил.
    При подключении нагрузки к резонансному контуру частота изменяется.
    Держать резонанс на 50 Гц было бы сложно.
    Ну уйдет от 50-ти тычков в сек и чаго? Сетевой транс или лампочка взорвется?
    Sergii пишет:И какой звук издает сердечник в видео от SR?
    Никакого - и провода от МП не дергаются -> нет "бум". Да и сердечник специализируется для сокрытия провода от розетки - докажи что не так?

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Вт 25 Май 2010, 22:08

    Papuas пишет:
    На 9-ую ногу каркаса с катушки (ТВС) идет два провода: один в изоляции от начала ВВ, второй обычный медный в лаке. Распаять их разнести просто, т.к. провод в изоляции обычный многожильный монтажный и достаточной длины. Я его сразу перекинул на 10, в схеме отмечен как 9*. На видео туда (к 9 или 10) идет толстый провод.

    ****
    Обмотка накачки у этого ТВС 3-5-9, т.е. с отводом на 5. А 9-а нога в телеке используется для навески емкости в резонанс. В разных телевизорах есть модификации этого транса, они отличаются добавленной ещё одной обмоткой, используемой для сигнала синхронизации. Она маловитковая.
    Моя схема на ТВС от 12В
    ***
    Переубеждать про 5 или 9 не стану.
    ***
    Если есть круглый ген. энергосберегайки - транзистор на ТВС тогда зачем, да ещё и на радиаторе(!)?

    Ещё раз - на каких кадрах по времени это видно?
    ***
    Я знаю и подключение в телевизоре и разводку и число витков обмоток - поэтому и вопрос ставлю
    (Твоё подключение лично мне тоже интересно , но мы о другом сейчас )
    ***
    А почему, если это важно - твой вывод фейк, тоже надо грамотно обосновать , а посто мол сеть - это мало кого убедит
    (Кстати в твою сторону есть ещё аргумент- реле в схеме не нужно)
    ***
    А это и есть основной вопроса,(который уже 2 стр пытаюсь довести хоть кому-то).
    Думаю схема в процессе монтажа подгонялась/настраивалась ,типа пробовал от сберегайки - слабо , добавил транзистор ... использовал и то и другое -
    ИМЕННО В ЭТОМ разобраться я и сватаю , и таким парням как мы стыдно в этом не разобраться.
    Убедил -ли?
    avatar
    nazar
    ведет за собой массы

    Сообщения : 492
    Баллы : 3288
    Дата регистрации : 2010-04-05
    Возраст : 51

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор nazar в Вт 25 Май 2010, 22:28

    Mike пишет:Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"

    Вот уж где метко высказано! Право, БРАВО!!!! и про схему ему даденую, тоже согласен, и про "вожатого всех смертных" тоже.
    Ну так вернемся к нашим баранам. Я уже не верю не только в СРовскую установку, но и вообще в такого рода СЕ. Однако работа с ферритами всегда преподносит сюрпризы. Итак кольца ферритовые и полукольца соединенные вместе. Например в ТВС, по крайней мере буржуйских, всегда на торцах наклеены пластиковые шайбочки, чтобы создать магнитный зазор. А теория гласит. Если Вы хотите намотать высокочастотный трансформатор с хорошим КПД, то надо брать ферритовое кольцо. В нём магнитное поле как бы гоняет по кругу, но обязательно расчитывать так, чтобы сердечник не насыщался . оказывается кольцо насыщается очень быстро и легко и никакой трансформации не будет. А вот в обратноходовых преобразователях и дросселях нужно применять именно полукольца или транс. железо не с перекрещивающимся набором. Итак ТВС это обратноходовик?
    А что же получается если на кольца намотать по внешнему диаметру катушку? Получается мы мотаем обратноходовый транс, так как концы палки не соеденены и рассеивают магнитное поле. А что же тогда внутри колец? А там провод заземления. Но он то образует уже обыкновенный трансформатор. Помоему так.
    Написал, потом прочел последний пост и тут же дописываю. А я о чем? Ну какой нахрен СЕ в таком уё... виже. Каракадла с вентилятором. А сколько жрать будет при запуске? Одно это клацающее на всю громку реле чего стоит. Да прикинте вы сколько току то жрать должно. Какй наф... запуск от кроны? Very Happy


    Последний раз редактировалось: nazar (Вт 25 Май 2010, 22:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Вт 25 Май 2010, 22:34

    А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
    Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
    при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.
    avatar
    tehnar6
    наш человек

    Сообщения : 63
    Баллы : 2737
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор tehnar6 в Ср 26 Май 2010, 00:05

    Sergii пишет:А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
    Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
    при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.

    а что за програмка такая, я пытался с оригинала flv вырезать звуковую дорожку но не вышло.

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Ср 26 Май 2010, 00:25

    Программа Spectrum Lab

    http://dl4yhf.ssl7.com/spectra1.html#download

    - если микшер Windows режим мониторинга не позволяет включить, надо выход звуковой карты со входом аудиокабелем соединить.
    Вырезать ничего не надо, запускаем просмотр видео и эту программу, и смотрим спектр сигнала на звуковом входе.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 01:00

    luboput пишет:
    Я знаю и подключение в телевизоре и разводку и число витков обмоток - поэтому и вопрос ставлю
    Очень хорошо. Я даже число витков на ТВС не смотрел Smile А про схему писал – искра дохлая на видео совсем.
    luboput пишет: А почему, если это важно - твой вывод фейк, тоже надо грамотно обосновать , а посто мол сеть - это мало кого убедит
    (Кстати в твою сторону есть ещё аргумент- реле в схеме не нужно)
    А как без реле вкл/выкл показать? Вера штука сложная, верующих не убедишь.



    luboput пишет:А это и есть основной вопроса,(который уже 2 стр пытаюсь довести хоть кому-то). Думаю схема в процессе монтажа подгонялась/настраивалась ,типа пробовал от сберегайки - слабо , добавил транзистор ... использовал и то и другое -
    ИМЕННО В ЭТОМ разобраться я и сватаю , и таким парням как мы стыдно в этом не разобраться.

    Убедил -ли?
    Разбираться зачем тама круглая плата? - Ради моста из диодов, да контакты чтоб провода припаять – чем не версия? Непонятно, с чем разбираться ещё по данному видео – дальше бум моральный аспект выходки SR изучать и вопли Верующих? Я SR не верю и не собираюсь. Ничего разумного он не сказал, юлил всё вокруг да около. Даже самозапитку его макета не представляю. Одного вида заземления хватило. Smile А тусуюсь здесь, т.к. на серьезную работу счас времени нет – в начале этого месяца дочка родилась, да пока обдумываю как усовершенствовать стабилизацию в старом генераторе, + побаловаться искорками Smile + привык все темы куда влез доводить до конца… ( Хоть как прошлый мой заплыв в инет - до полного уничтожения фирмы Smile )

    У Вас ТВС с 1-2 и 3-9 работает? У меня работает и так и по другому, а описывал как выдавить искру побольше с него и не более.

    PS: Забросьте этого SR – есть разные темы для изучения, может ими и займемся? -> Эт я намекаю на разрядник и т.д. Счас пробовал с набегу красным лазером разрядник мучить – пока ничего, оптику надо диодику из DVD подстроить и на инфракрасный переходить…

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 01:40

    Sergii пишет:А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
    Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
    при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.


    Частоту кадров никто при перезаливке видео не менял? Естественно и звук по частоте поехал. Камера сразу в flv выдает?

    Эт если модулировать искру 50Гц, то звук от неё не скроеш.

    А если там 60Гц – видать зарубежная пропаганда…


    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Ср 26 Май 2010, 01:45

    Papuas пишет:
    Непонятно, с чем разбираться ещё по данному видео – дальше бум моральный аспект выходки SR изучать и вопли Верующих? ...
    ***
    У Вас ТВС с 1-2 и 3-9 работает? У меня работает и так и по другому, а описывал как выдавить искру побольше с него и не более.
    Понял, только скажу- подвода фазы не видно , а обзор хороший.
    ***
    3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
    да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 02:11

    luboput пишет:
    Понял, только скажу- подвода фазы не видно , а обзор хороший.
    220V идет через разные жилы UTP кабеля. Один выход справа из центра катушки (ферритов) и на провод к реле, второй провод 220 к общему слева из ферритов в виде кучи смотанных жил торчит. Схему предствалял. Описывать почему реле так себя ведет в ней (кнопка "Стоп") или как "Старт" реле преключает с заряженного кондюка?
    luboput пишет:3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена), да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
    Дай какое включение туда транзистора интересует конкретно - припояю и сфотаю или скажу размахи на них и частоты по домашнему осцилу (но кроме ВВ Smile )...
    avatar
    nazar
    ведет за собой массы

    Сообщения : 492
    Баллы : 3288
    Дата регистрации : 2010-04-05
    Возраст : 51

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор nazar в Ср 26 Май 2010, 03:21

    Papuas пишет:Простым – 50Гц на феррите…

    А остальное, наши разговоры, привели Вас к ответам в соседних ветках. И что в них интересно – все ответы дублируют мои (пишу не для восхваления и не для обид!). Думаю пора заканчивать болтологию или переносить её в “Болтанку”
    Ваша проделанная работа конечно же значима. Раскапывать тот СРовский перпетуум мобиле тоже не просто. То что Вы нарисовали в схеме конечно наверное соответствует "железу" , но не поддается объяснению. Я нарисовал стрелкой условно прохождение тока. Видите? лампочка как бы выпала из основного потока. Но это не главное.
    Я уже пожалуй раз семь постил по поводу соединения напряжения и тока, Помните, говорил о батарейках, которые разряжены?
    Что же мы видим на нарисованной Вами схеме? Напряжение от ВВ далше через искровик, который как демпфер. не даст пройти большему, чем возмет нагрузка, далше на источник тока с частотой 50 Гц и на нагрузку. Ну абсолютно все тог, что я говорил уже. Именно высокочастотное напряжение и именно нискочастотная обмотка токовая, добавилась только искра как демпфер. Заметьте, Вы эту схему срисовали с СР гена

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 03:43

    luboput пишет:
    3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
    да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
    Устал ждать, слепил тебе тестик: http://img339.imageshack.us/img339/729/tsttvs90p4.jpg
    Искра на ВВ всего 1.5-2мм.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 03:46

    nazar пишет:Ваша проделанная работа конечно же значима. Раскапывать тот СРовский перпетуум мобиле тоже не просто. То что Вы нарисовали в схеме конечно наверное соответствует "железу" , но не поддается объяснению. Я нарисовал стрелкой условно прохождение тока. Видите? лампочка как бы выпала из основного потока. Но это не главное.
    Я уже пожалуй раз семь постил по поводу соединения напряжения и тока, Помните, говорил о батарейках, которые разряжены?
    Что же мы видим на нарисованной Вами схеме? Напряжение от ВВ далше через искровик, который как демпфер. не даст пройти большему, чем возмет нагрузка, далше на источник тока с частотой 50 Гц и на нагрузку. Ну абсолютно все тог, что я говорил уже. Именно высокочастотное напряжение и именно нискочастотная обмотка токовая, добавилась только искра как демпфер. Заметьте, Вы эту схему срисовали с СР гена
    Не забывайте цепь запитки девайса от 220V по UTP через РЕЛЕ и на Лампу с сет.трансформатором, а остальное – это фейк. Не тратьте на это время.

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 04:03

    Papuas пишет:
    luboput пишет:
    3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
    да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
    Устал ждать, слепил тебе тестик: http://img339.imageshack.us/img339/729/tsttvs90p4.jpg
    Искра на ВВ всего 1.5-2мм.


    Извиняюсь, поспешил, пробил делитель на щупе… Счас починю и пересчитаю напругу…
    PS: Потому цифровой осцил в такие вещи и не тыкаю, и не советую…

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Ср 26 Май 2010, 04:26

    Papuas пишет:
    Устал ждать, слепил тебе тестик: http://img339.imageshack.us/img339/729/tsttvs90p4.jpg
    Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
    За это спасибо - то что надо , только не понятно опять с обмотками. (У меня ТВС90П4 нет , приходится других доставать)
    вот тут инфа по обмоткам

    luboput
    ведет за собой массы

    Сообщения : 245
    Баллы : 2934
    Дата регистрации : 2010-04-04

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор luboput в Ср 26 Май 2010, 04:39

    Скажи ещё похожа твоя искра на искру в девайсе?
    (там тоже около 2 мм)

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 04:53

    luboput пишет:
    Papuas пишет:
    Устал ждать, слепил тебе тестик:
    http://img339.imageshack.us/img339/729/tsttvs90p4.jpg
    Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
    За это спасибо - то что надо


    Да там СЕ прет с пробитым щупом. Починил щуп и заново откалибровал.

    Точные замеры: http://img196.imageshack.us/img196/729/tsttvs90p4.jpg

    luboput пишет: только не понятно опять с обмотками. (У меня ТВС90П4 нет , приходится других доставать) вот тут инфа по обмоткам


    И что не согласуется?

    Sergii
    ведет за собой массы

    Сообщения : 359
    Баллы : 3043
    Дата регистрации : 2010-05-23

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Sergii в Ср 26 Май 2010, 05:07

    Что-то я не правильно сделал - пропал феррит!
    Короче, взял штук 20 ферритовых магнитов от динамиков, зачистил от клея, сделал 2 обкладки из фольги с разрезом, изнутри и снаружи.
    До подключения ВН сопротивление между обкладками было 100 килоом.

    На него намотал катушку витков 120 в цепь эммитеров-конденсаторов, и витков 30 - в цепь баз - эммитеров.
    И витков 60 - сьемную, туда лампочку 12 В 5 Вт подключил.
    Самое интересное, вначале генерило при разной фазировке базовой катушки. в одну сторону ток был поменьше, частота килогерц 12, в другую - ток больше, базовый резистор 5 Ом 1 Вт до дыма очень быстро нагревался, и частота выше. Ничего не измерял, поспешил подать ВН.

    Ну тут у меня строчник не простой, с питанием от тиристорного полумоста на 500 вольт. Искру довольно сильную дает.
    Лампочка что с искрой что так - светилась одинаково.
    Поставил паралельно вторичке ТВС кондер К15-2 150Пф, чтобы искры пожирней были.
    Лампочка ощутимо не прореагировала.
    Но теперь у ферритовых магнитов сопротивление не 100 кОм, а 4 кОм, хотя магнитятся вроде почти так же.
    И генерация только при одной фазировке базовой катушки запускается, когда частота ниже, а ток меньше.

    Ой не зря SR говорил, что искра не должна быть сильная. Покалечил я сильной искрой свои магниты. Наверное там от больших токов пробой произошел.

    А там разрядник в фильме случайно не паралельно ТВС-у стоит, и от него 2 провода на катушку идут? В смысле что ТВС слабым током заряжает обкладки и феррит, а затем эта емкость разрядником коротится? Т.е. в феррит заряд входит малым током, а выходит обратно, через разрядник большим?
    Тогда он наверное и не пробивается?

    Papuas
    ведет за собой массы

    Сообщения : 531
    Баллы : 3269
    Дата регистрации : 2010-04-05

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Papuas в Ср 26 Май 2010, 05:23

    luboput пишет:Скажи ещё похожа твоя искра на искру в девайсе?
    (там тоже около 2 мм)
    Это от аккума на 6V (реальных 6.2..6.5V). На 12V будет 3..4мм. Цвет немного зависит от зазора. От белой до светло голубой. Похожа с точностью 70%.
    На твоей табличке неправильно указано кол-во витков на 1-2 и 4-6.
    На работающей схеме, от 6V, амплитуда пика по осцилу (точность 5-10% не более - подключение земли осцила прямо на обмотки меняет даже звук):
    1-2 = 90V, 4-6 = 32V, 3-5 = 80V, 3-9 = 200V, 9-11 - ???V - искра 1.5мм

    Sergii пишет: Но теперь у ферритовых магнитов сопротивление не 100 кОм, а 4 кОм, хотя магнитятся вроде почти так же.
    Это та-же история что сёдня с моим щупом
    J
    Сопротивление ферритов смотри в таблицах, оно низкое – Омы. Плохой контакт где-т.

    Спонсируемый контент

    Re: Разбор видео от SR

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср 26 Июл 2017, 20:36